Российский фашизм и его сурковское оправдание...

Feb 13, 2019 10:55

Всегда с вниманием читаю посты Реми Майснера.

Бьет в точку, метко. Статьи пишет живым языком.

Вот рекомендую прочесть и еще его одну статью - разбор "сурковщины", которая и заявлена в заголовке.

С одним не соглашусь. Реми пишет, что статья Суркова - это вот фашизм, его декларация. Нет. Это пропаганда открытой формы фашизма, его ( Read more... )

Осторожно - БУРЖУАЗНАЯ идеология!

Leave a comment

horus16 February 14 2019, 19:35:46 UTC
Еще как научно. Научное определение вскрывает суть, в отличие от описательного, как например, определение фашизма от Умберта Эко. Мне сейчас даже больше проблем видится с определением Димитрова, это не просто узкое определение, оно местами неверное. У itsitizen не просто определение от Лопатникова, на которого здесь все ополчились. Даже К.Сёмин независимо пришел к тем же выводам. Очень советую его работы по фашизму интересующимся. Более того, фашизм не мог не появиться! Уже Маркс качал за классовую борьбу - буржуи как реакцию придумали "солидаризм", классовый мир ставший идеологической основой фашизма. См. "Доктрину фашизма" Муссолини. Это маленькая брошюрка я быстро просмотрел, повеселился) Совпадения с текущим днем - поразительные. Мы уже давно при фашизме живем. Пока в мягких, солидаристких формах.

Возвращаясь к Димитрову. Как дать сущностное определение? Это такое определение, которые отражает наиболее существенные признаки реального явления, без которых мы это понятие перестанем отличать от других. Берем определение Димитрова. Убираем из него слова "финансовый капитал". Что поменялось? Да ничего! Теоретически можно представить такую ситуацию, когда нет финкапа, а диктатура есть. А была ли диктатура при Муссолини и не только при нем? Поначалу нет, а фашизм думается был. Короче, есть над чем подумать.. Тем более Димитров не старался дать академического определения, он писал его для своего выступления.

Reply

kpaxx February 14 2019, 20:56:26 UTC
Дмитров дал признаки и привязал тем самым к тому историческому периоду когда эта форма государственного устройства возможна.\

Из определения Дмитрова совершенно четко и однозначно получается что без развития капитализма и достижения им имперской стадии с высокоразвитой финансовой системы никакого фашизма быть не может.

Автор же блога привел совершенно антинаучное определение и из него
у него получилась полная антиисторичная чушь по которой фашизм у нас получился чуть не с каменного века. На что он сам прямо указал - что и в феодализме есть мол фашизм.

Какой нахрен фашизм в сословном обществе - я граф, ты мой холоп мы с тобой едины? Это где и когда такое было то? И зачем?

В феодализме было религиозное мировоззрение, и граф был графом, или барон бароном, или еще какой князь князем, или боярин боярином, а значит воином, потому как так распорядился бог, а крестьянин был крестьянином ровно по той же причине, никакой науй фашизм им обоим сто лет не всрался -все порешал бородатый дядька на облаке.

Reply

mes_polq February 14 2019, 22:34:06 UTC
"Из определения Дмитрова совершенно четко и однозначно получается что без развития капитализма и достижения им имперской стадии с высокоразвитой финансовой системы никакого фашизма быть не может"

Это неверное определение ...

И ошибка заключена в непонимании термина "капитализм" ... его ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса.

В блуд впал и "писарчук лапотный" со своим видением фашизма ... ответь сей писарчук на два фундаментальных вопроса, - основная причина возникновения фашизма, и условия, при которых возрождение фашизма станет невозможным? - глядишь, и формулировка выглядела бы более обоснованней ...

А фашизм - он из этого ряда ...

https://mes-polq.livejournal.com/6290.html

Reply

zxela10 February 15 2019, 08:18:53 UTC
> основная причина возникновения фашизма

Обострение внутреннего кризиса классового общества.

> и условия, при которых возрождение фашизма станет невозможным?

Устранение классового общества, как то отношение к общественному прибавочному продукту как к частной собственности отдельных лиц.

> И ошибка заключена в непонимании термина "капитализм" ... его ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса.

Какая разница кто и как его "трактует"? Это же не религиозная заповедь.

Капитализм - это отношение к объективным условиям производства как к своим собственным. Отношение к общественным средствам производства как к "своим", отношение к наемному труду как к "своему труду", отношение к общественно производимому (наемными работниками) продукту как к "своему продукту".

Из этого ПРОСТОГО И ПОНЯТНОГО определения следует бездна общественных противоречий, которые как раз и пытаются "трактовать" кому как вздумается. Вплоть до фашизма: "не важно, что я вор, а ты лох, главное мы один народ", а коммунисты хотят "раздробить" народ, призывая пролетариев всех стран объединяться и т.п. Сомкнемся же в "пучок".

Reply

mes_polq February 15 2019, 10:34:52 UTC
Мнение дурака из страны Дураковии - особо ценно.

Reply

itsitizen February 18 2019, 10:33:07 UTC
Увы, пока что "мнение" дураковое ваше.

Ибо на чем основано Ваше мнение? На каких фактах? А нп на каких, кроме на "моем еще одном мнении"

Reply

zxela10 February 18 2019, 11:07:08 UTC
Самокритика дело нужное, но она работает иначе. После "ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса", следовало бы развернуть, что дураку Маркс "неправильно трактовал".

А у вас уже сколько лет одно и тоже "все неправильно трактуют"?

Reply

horus16 February 15 2019, 17:38:30 UTC
У автора блога не научное определение? Толпы фашиков-белогвардейцев бродящих на просторах России удивленно на вас смотрят - "Вот же мы, смотрите, изучайте!" https://vk.com/ntsrs Их программа - фактически переписанный труд Муссолини с национальным акцентом. Ссылок - десятки на самом деле. Погуглите "российский солидаризм". И потом, вы явно спутали определение и его трактовку. Определение было такое: фашизм - это "пучок" и "вяжет в него господствующий, относительно малочисленный, класс эксплуататор класс эксплуатируемых". А трактовка у itsitizen была предельно широкая, тут могли быть вопросы, но вы не смогли отстоять Вашу точку зрения, потому что Ваша позиция была неясной. То ли вы выявляете противоречия в определении, то ли что! В дискуссии Вы использовали Семинское/Лопатникова определение фашизма как солидаризма, и доказывали(!), что солидаризм есть только при капитализме, хотя вы считаете это определение не научным! Его бы следовало тогда изначально отвергнуть, и пиарить определение Димитрова (предельно частный случай см выше). К чему эти противоречия в суждениях, что вы конкретно доказать хотите?

Из определения Димитрова ничего четко и точно не получается. Оно явно публицистическое: "фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала." - Очень много "наиболее". А если не наиболее, а средне, то уже нет? А если без шовинизма? И Муссолини, так и говорил народу, у нас теперь будет "открытая террористическая диктатура" и далее по списку? А ведь это идеология в том числе, а не только диктатура, это же явно видно.

Reply

itsitizen February 20 2019, 13:38:47 UTC
Все верно, фашизм заиграл всеми своими красками, наболее отчетливо и неприкрыто именно при капитализме.
Ибо при капитализме на политическую арену борьбы вышли непосредственно эксплуатируемый и эксплуататор. Нет фактически иных классов. И национальный капитал встал перед очевидной угрозой с двух сторон:
1. Борьба с такими же ворами, но забугорными за рынки сбыта и ресурсы.
2. Сохранить за собой право грабить пролетариат.

Отсюда и выход - фашизм: объединение национального пролетариата с собой и натравливание на пролетариат и капитал заморский.

Конечно, в докапиталистическом обществе фашизм лишь только зарождался, фрагментально, еле заметно, "стесняясь" проявлял робко свои формы, которые применялись при преобладании прямого насилия и нагнетания страха на эксплуатируемого, который мало чем отличался от скота. Там и методы были несколько иными.

А когда пролетарий стал "свободен" в выборе эксплуататора, накопил знаний о мироздании, "отравил массово" свое сознание марксизмом, развились средства массовой манипуляции, вот тут-то буржуазия и пошла во все тяжкие и фашизм заиграл настолько ярко и убедительно, что его уже нельзя было не замечать как общественное явление. Вот тут то он и стал "наиболее реакционной формой борьбы с коммунизмом".

Просто товарищ не хочет признавать тут диалектику развития фашизма. Он у него как жизнь на земле для верующих - сотворил за 6ть дней "бородатый демиург"

Reply

horus16 February 20 2019, 18:57:10 UTC
Да, я тоже так думаю. Зачатки солидаризма, корпоративизма встречались очень давно. Еще интересно почитать опредление солидаризма из БСЭ, там ясно написано про связь солидаризма с фашизмом, примерно теми же словами как в Вашей статье, а вот в статье про фашизм ссылки на солидаризм уже нет (есть ссылка на плохонькую статью "корпоративное государство"). Странно это. Либо не понимали, либо специально.

Я думаю, kpaxx с такой формулировкой согласится.

Reply

alexmin1 February 22 2019, 09:14:51 UTC
>в докапиталистическом обществе фашизм лишь только зарождался, фрагментально, еле заметно, "стесняясь" проявлял робко свои формы<
Если такую фразеологию перевести на более нейтральную тему, то можно написать так.
Эра космонавтики заиграла всеми красками в 30-м веке . Конечно зарождалась она раньше, "фрагментально, еле заметно, "стесняясь" проявлял робко свои формы" когда человек впервые посмотрел на звезды, через легенду об Икаре, космическую философию. Но некоторые не понимают диалектики развития, и как верующие с "бородатый демиургом" носятс со своим Гагариным, которые всего лишь реализовал тысячелетнюю мечту человечества.

Как художественное изображение потянет, как научное ниочем.

>фашизм будет иметь самую циничную идеологию и пропаганду за всю историю человечества<
Экологический фашизм - пока вот самое циничное развитие фашистских идей (по моему). Оставить популяцию 500 млн человек, остальных зачистить.

Reply

itsitizen February 22 2019, 20:03:31 UTC
> Как художественное изображение потянет, как научное ниочем.

Религия использовалась для объединения воров с обворованными?
Это оно и есть. Клерикал-фашизм.

Что касается космонавтики, то первый спутник Земли был запущен в 1957 году. Ее теоретическое осмысление - в начале 20-го века: Константин Циолковский, Герман Оберт и Роберт Годдард.

Как видим, диалектика никуда не делась и проявляется во всех областях мироздания.

Reply

alexmin1 February 23 2019, 14:56:33 UTC
>Религия использовалась для объединения воров с обворованными?<
Но у вас куда то ускользнула человеконенавистническая компонента фашизма. Одно дело когда верующим сообщают: "Нет ни эллина ни иудея", и другое, когда внедряют в мозги комплекс богоизбранности или протестантской этики (обосновывая тем самым для массы обоснование уничтожения "иных").

Reply

itsitizen February 24 2019, 09:21:22 UTC
> человеконенавистническая компонента фашизма

Ну, это вы фашизму приписали.7

"Индивиды и поколения соединяются моральным законом с общими традициями, миссия которого - подавить инстинкт к жизни, замкнутой в узком круге удовольствий, построить высшую жизнь, основанную на долге, свободную от ограничений времени и пространства, в которой индивид через самопожертвование, отказ от частных интересов и даже через смерть может достичь того идеального духовного существования, в котором состоит его ценность как человека."

Прямо почти как с Библии списано. ;)

Reply


Leave a comment

Up