Труд. Услуга. Товар. Эксплуатация...
Ремарка: в данном посте "многабукафф". Те читатели, которые привыкли получать "знания" из "острых" коротких реплик, написанных на демотиваторах, уже в этом месте могут пролистнуть мой пост.
_____
Тема поста:
Является ли услуга материальным продуктом производительного труда, товаром ( Read more... )
_____
Тема поста:
Является ли услуга материальным продуктом производительного труда, товаром ( Read more... )
За что и когда?- представления не имею.:).
Не приписывайте Ленину свои фантазии.
"СТОИМОСТЬ.
Товар есть , во 1-х, вещь, удовлетворяющая какой-либо потребности человека; во-2-х, вещь, обмениваемая на другую вещь. Полезность вещи делает ее ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ. Меновая стоимость ( или просто стоимость) является прежде всего отношением , пропорцией при обмене известного числа потребительных стоимостей одного вида на известное число потребительных стоимостей другого вида. Ежедневный опыт показывает нам, что миллионы и миллиарды таких обменов приравнивают все и всякие, самые различные и несравнимые друг с другом, потребительные стоимости одну к другой. Что же есть общего между этими различными вещами, постоянно приравниваемыми друг к другу в определенной системе общественных отношений? Общего между ними то, что они - ПРОДУКТЫ ТРУДА. Обменивая продукты, люди приравнивают самые различные виды труда. Производство товаров есть система общественных отношений, при которых отдельные производители созидают разнообразные продукты (общественное разделение труда), и все эти продукты приравниваются друг к другу при обмене. Следовательно, тем общим, что есть во всех товарах, является не конкретный труд определенной отрасли производства, не труд одного вида, а АБСТРАКТНЫЙ человеческий труд, человеческий труд вообще. Вся рабочая сила данного общества, представленная в сумме стоимостей всех товаров, является одной и той же человеческой рабочей силой : миллиарды фактов обмена доказывают это. И, следовательно, каждый отдельный товар представляется лишь известной долей ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМОГО рабочего времени. Величина стоимости определяется количеством общественно-необходимого труда или рабочим временем, данной потребительной стоимости. «Приравнивая свои различные продукты при обмене один к другому, люди приравнивают свои различные виды труда один к другому. Они не осознают этого, но они это делают». Стоимость есть отношение между двумя лицами, прикрытое вещной оболочкой. Только с точки зрения общественных производственных отношений одной определенной исторической формации общества , притом отношений, проявляющихся в массовом, миллиарды раз повторяющемся явлении обмена, можно понять , что такое стоимость. «Как стоимости , товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени»(с)
В.И.Ленин, 18 том, стр15-16, издание второе, 1929 год.
Совершенно понятно, что Ленин пишет об обмене ценностями между людьми.
А если внимательно прочесть 1 том Капитала, то можно заметить, что Маркс непроизводительным трудом назвал труд учеников, не усвоивших учебный материал. Это как один из примеров непроизводительного труда.
А производительным называет труд подростков, которые и РАБОТАЮТ - создают ПС, и В РАЗЫ лучше усваивают материал бОльшего объема.
Т.е. для капиталиста производительный тот труд, что создают ПС.
Труд учителя у Маркса производительный.
Учитель готовит новую рабочую силу для капиталиста.
Reply
Ну и контрольный выстрел. Следующая за "Стоимостью" статья в том же цикле "Прибавочная стоимость" содержит следующие строки -
"...общеизвестный и бесспорный факт отступления цен от стоимостей и равенства прибыли вполне объяснен Марксом на основе закона стоимости, ибо сумма стоимостей всех товаров совпадает с суммой цен."
Вы, конечно же не перевираете Ленина, как переврали мой никнейм, вы просто попытались приписать ему свои измышления.
Reply
Цена может отклоняться вниз и верх от стоимости в зависимости от спроса и предложения товара.
Все отклонения в масштабе ВСЕГО общественного продукта взаимно погашаются и сумма цен равна сумме стоимостей.
Превеселый Вы гражданин однако.
Ваш никнейм не предмет обсуждения.Хотя есть над чем хмыкнуть.
Reply
Сударыня, в каком месте утверждалось. что стоимость должна совпадать с ценой, или по-другому сумма (цена) затрат, должна равняться цене реализации? Вот Ленин и пишет об условии, когда цену реализации капиталистами приходится снижать чуть не до себестоимости. Но этот термин устаканился только в 20-х.
Но наш вопрос-то о равноправии утверждений о выражении стоимости ценой и стоимости, как обобщенного выражения цены. И все.
Цена может отклоняться вниз и верх от стоимости в зависимости от спроса и предложения товара.
Все отклонения в масштабе ВСЕГО общественного продукта взаимно погашаются и сумма цен равна сумме стоимостей.>>
ЧТД И они взаимно выражаются друг через друга
Ваш никнейм не предмет обсуждения>>
Вполне предмет. Вас почему-то не смущает называть меня собакой
Reply
Сударь, вы это написали прямо каментом выше.
И меновая стоимость это и есть цена. (вывод Шарпера)
В то время как Ленин пишет совершенно очевидно, что цена это ПРОЯВЛЕНИЕ стоимости, проявление ЗАКОНА стоимости, то есть через серию запутанных общественных отношений, а не "в лоб", как вы заявили. Если бы цены (проявления) были бы меновой стоимостью (сущностью), то и наука была бы не нужна, как меток в одном месте заключал Маркс.
Вас опять накаутировала ваша слабая философско-материалистическая подготовка. Стоимость - это суть отношений при товарном производстве, а цены - это их проявления.
> ЧТД И они взаимно выражаются друг через друга
Молодец, то есть не "меновая стоимость это и есть цена". Видите как вы изворачиваетесь в сторону правильного понимания природы стоимости и цен. Стоило вас крепко погонять политэкономической розгой :) Скажите спасибо Елене за урок.
Reply
Не мой, а Маркса. Меновая стоимость это способность одного товара в некотором количественном соотношении обмениваться на другой, или другими словами выражение стоимости одного товара через другой. Так вот это количественное соотношение и есть цена, например кол-во шкурок помещающихся вдоль длины ружья. Она же меновая стоимость этого ружья. Вы же видимо привыкли танцевать от печки и не признаете за цену ничего кроме выраженной в деньгах.
Если бы цены (проявления) были бы меновой стоимостью (сущностью), то и наука была бы не нужна, как меток в одном месте заключал Маркс. >>
И я о том же - 150 лет пережевывается тривиальный на сегодня бухучет. Подчеркиваю - на сегодня. 150 лет назад это был прорыв.
Кстати, что это вообще за хрень - цены=проявления, стоимость=сущность. Меновая стоимость ружья для чукчи - плотно сложенные вдоль длины песцовые шкурки. И цена этих шкурок - одно ружье.
Вас опять накаутировала ваша слабая философско-материалистическая подготовка. Стоимость - это суть отношений при товарном производстве, а цены - это их проявления.>>
О! Молодец! Читаем Ленина -
"Цена есть проявление закона стоимости. Стоимость есть закон цен, т. е. обобщенное выражение явления цены. О “независимости” здесь говорить можно лишь для издевательства над наукой".
Вот я иногда и думаю, а может Вы вправду просто издеваетесь? ну не может же искренне так рьяно оспариваться тривиальное утверждение о двлойственности во взаимном выражении цены и стоимости. Причем утверждение не совсем постороннего человека, а Ленина. или Вы забыли что это его, а не мое утверждение и с пеной у рта пытаетесь выставить его щизофреником приписывая ему то, что он отродясь не писал.
Reply
Leave a comment