Как "фрилансеры Маркса опровергли"...

Aug 03, 2016 14:36

Есть у меня оппонент некто john_f_nash, который, видимо, видит свою роль в том, чтобы любыми путями Маркса "опровергнуть". Поэтому, он все время придумывает для примера такие общественно-производственные отношения (ОПО), которые, по его мнению, опровергают Маркса чуть более, чем полностью ( Read more... )

Осторожно - КАПИТАЛИЗМ!

Leave a comment

Comments 142

sl_lopatnikov August 3 2016, 11:56:00 UTC
Вы совершенно неверно понимаете прибавочный продукт. Прибавочный продукт самонанятые создают прибавочный продукт ровно так же, как и просто нанятые. Ибо конечный продукт не равен исходному. Вопрос, кто и на каком основании присваивает прибавочный продукт.

Что касается ямы экскаваторщика, то тут все не так. Яма сама по себе - это полуфабрикат. Как, например, железо. Железо и ямы нужно (и оцениваются) постольку, поскольку они необходимы для создания конечного продукта. Яма - например, для сортира, железо - для ножа. А вот стоимость последних оценивается уже на рынке потребляемых продуктов. И часть этой стоимости выплачивается в виде зарплаты - это авансовая цена рабочей силы, а остаток - это то, что должно быть распределено среди работников после амортизации конечного продукта. В том числе и среди экскаваторщика. Но это технически невозможно - экскаваторщик может, к примеру, умереть к моменту амортизации, - поэтому это то, что принадлежит всему обществу.

Reply

itsitizen August 3 2016, 12:14:12 UTC
> Вопрос, кто и на каком основании присваивает прибавочный продукт ( ... )

Reply

zxela10 August 3 2016, 13:27:05 UTC
так вы прибавочный продукт возместили самонанятому Васи

то есть вы его не присвоили себе, а это Вася потребил его полностью, это же его прибавочный продукт, а не ваш

тут есть путаница, при капитализме продукты труда делят на необходимый и прибавочный, под прибавочным понимается продукт, отчуждаемый от работника

а у самонанятого (или при коммунизме) весь продукт выступает как необходимый, он его тратит только на себя, Вася построил себе дом, а не живет в ипотеку, то есть весь прибавочный продукт Васи ушел на расширение его благополучия

а рынок тут ни при чем, при феодализме крестьяне отдавали прибавочный продукт феодалу без всякого рынка или при рабовладении

Reply

kssnn August 3 2016, 15:17:30 UTC
А как можно возместить самонанятому Васе прибавочный продукт полностью, если яма рылась для фундамента завода, который будет много лет производить прибавочную стоимость в итоге? Размер всей этой прибавочной стоимости не определен на момент копания ямы..?

Reply


bober_sasha1984 August 3 2016, 13:08:47 UTC
МЭФ-2016. "Бедность. Богатство. Неравенство: причины и альтернативы"
https://www.youtube.com/watch?v=ScDP2LF63Cc

Reply

itsitizen August 4 2016, 05:08:09 UTC
Посмоотрел. О воровской сущности капитализма - ни слова.
Проишли поп.здеть и себя показать.

Reply

bober_sasha1984 August 4 2016, 14:09:46 UTC
Лифшиц - мудак. Не ожидал. Согласен он с Ротшильдом. Жаль, очень жаль. Думал он адекватный....

Reply


john_f_nash August 3 2016, 14:18:39 UTC
Я Вас в одном моменте сразу поправить хочу:

У меня нет задачи Маркса опровергнуть. Я пытаюсь в сути его теории разобраться. И примеры как раз пытаюсь приводить для того, чтоб понять как оно все устроено.

Reply

zxela10 August 3 2016, 14:26:20 UTC
вы сперва задаёте вопросы, получаете ответы и сразу начинаете разоблачать

поэтому и такое отношение к вам

вы хотите, чтоб вам в двух словах раскрыли суть мироздания под названием "капитализм"

вам в двух словах перечисляют БАЗИСНЫЕ вещи, базисные отношения

а вы смотрите, что где-то эти базисные отношения не выступают так ярко и четко, то есть вы лично их не видите, в силу неопытности

и тут же начинаете кричать, "а вот видите, тут не так", значит "ваш мордехай" всё выдумал, "теория не опирается на товарное производство"

ну нельзя же так

Reply

john_f_nash August 3 2016, 14:32:28 UTC
Я указываю на те противоречия, которые присутствуют в данных мне ответах.

В частности ситуацию с фрилансерами я привел тогда, когда Михаил начал указывать на ЧС на средства производства, как на источник эксплуатации. Собственно мое возражение и заключалось в том, что НЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ к эксплуатации ведет. Я как раз и привел пример фрилансеров, где ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на СП у нанятого работника, а вот прибыль извлекает наниматель.

А уж почему у вас тут такая обостренная реакция? А фиг знает... Комплексы?

Reply

itsitizen August 3 2016, 17:35:41 UTC
> Собственно мое возражение и заключалось в том, что НЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ к эксплуатации ведет ( ... )

Reply


bober_sasha1984 August 3 2016, 16:25:46 UTC
Михаил гляньте новость:
Медведев посоветовал жалующимся на зарплаты учителям идти в бизнес
https://news.mail.ru/politics/26653334/?frommail=1

Все разом и бегом в бизнес! А дети сами будут браться за учебники!

Reply

itsitizen August 3 2016, 17:36:14 UTC
Похоже, что они там соревнуются в том, кто глупее скажет чушь на камеру.

Reply

zxela10 August 3 2016, 18:43:40 UTC
надо ввести налог на бедных, тогда быть бедных станет невыгодно!!

у них примерно такое же в голове творится

Reply

john_f_nash August 4 2016, 07:30:09 UTC
А это вообще большая трагедия для страны: то, что премьер - дурак. Или враг.

Мой преподаватель математики (один из лучших, если не лучший в городе) в конце концов из школы ушел. Сказал: "Да пошли они со своей бюрократией, не говоря об оплате. Я на частных уроках в три раза больше заработаю." Ну в принципе он уже на пенсии, так что тут большой трагедии нет. Но ведь по этой же причине молодые талантливые педагоги в школу не идут...

Другие знакомые учителя (физики, математики) говорят откровенно: "Мне не важно сколько в школе платят, я это рассматриваю как инвестиции в рекламу для частных уроков".

А в реальности мы имеем какую-то деформацию сознания. Прежде всего у родителей. Мол, чтоб ребенок учился ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен репетитор! ДА НЕ ТАК ЭТО!!! Общество с детских лет рушится! Ведь нормальной является система, когда дети получают знания В ШКОЛЕ и помогают ДРУГ ДРУГУ!!! Репетитор - это крайний случай, который действительно нужен менее чем в 5% случаев.

Reply


Как "фрилансеры Маркса опровергли"... livejournal August 4 2016, 00:24:30 UTC
Пользователь dimka34 сослался на вашу запись в своей записи « Как "фрилансеры Маркса опровергли"...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как "фрилансеры Маркса опровергли"... [...]

Reply


Leave a comment

Up