(Untitled)

[isya]

обамская администрация выпустила распоряжение, по которому женщинам, покупающим страховку в так называемых "high-risk pools", а по-простому, женщины с сильно тяжелыми болезнями, которых другая страховка не возьмет (например, ВИЧ, рак яичников и груди, диабет, you name it), запрещается покупать план, покрывающий аборты.

то есть за свои деньги

Comments

[aknel]

думала, куда тебе послать ссылку, решила сюда
Интересно, что ты об этом думаешь.

Очень оценила, что ты занялся пропагандой контрацепции :)

Про православных писать сил нет, прости. Да и тебе уже все написали люди, которые лучше меня излагают. Есть социальная концепция. Это официальная позиция Церкви. Ну и есть разные люди на местах со своими идеями. Увы. Был и такой добрый священник, который говорил, что и при внематочной беременности делать аборт - грех.
Да, в РПЦ много больных людей. Как много их везде. В той же Католической Церкви. Или, скажем, в России. Или в Штатах, или вообще в мире.

[isya]

какой-то очень странный текст - видимо, переведены только выжимки, поэтому какая-то бессвязная речь получается. подозреваю, что в оригинале оно было более логично

[aknel]

это действительно очень тяжелые вопросы все

[isya]

слушай, я не могу сейчас подробно ответить, отвечу быстро совсем.

ты меня неправильно поняла - почти все то, что ты говоришь, я предполагаю как само собой разумеещееся. просто я этого не проговорил - видимо, бессознательно подумал, что ты и так знаешь, что я на эту тему думаю.

[aknel]

из твоих постов оно совсем не очевидно. Ну т.е. я надеялась, что ты так думаешь, но из постов в защиту абортов это не следует.

А еще я тут посмотрела видео с кусочками параолимпийских игр. Да уж, нам бы быть такими неполноценными. Причем там явно есть люди, у которых инвалидность врожденная.

Еще я подумала, вот часто пишут - родит женщина больного ребенка и от нее уйдет муж. Но, это же дикость, делать из этого вывод, что надо ребенка убить, разве нет? Может надо что-то в мужчинах менять. Именно так, как говорит Джанна.

[isya]

ох, понятно. у меня слишком большая пресуппозиция была, потому что ты достаточно хорошо меня знаешь - и я это как-то автоматически экстраполировал.

то, что я тебе выше сказал - отчасти результат одного срача, в котором я пытался объяснить человеку, что ничего дикого в мире, где нельзя будет выбирать, каким детям рождаться, а каким нет, на основании "анализа болезней", нет, и что с не самой плохой точки зрения это как раз хорошо

[aknel]

да, это все очень тяжелые темы - и про изнасилования, и про детей, которые будут всю жизнь болеть.
Про изнасилования я не знаю. Я понимаю это желание. Хотя ребенок-то чем виноват? Между прочим, если я не ошибаюсь, даже в социальной концепции РПЦ записано, что священник в таком случае не может грозить женщине всеми карами за аборт, но, конечно, должен попробовать как-то ее уговорить и придать ей сил принять тяжелое решение оставить ребенка.
Уф, по крайней мере, так нам рассказывал священник, которые эти самые основы концепции преподавал.
И еще в случае, когда рождение ребенка угрожает жизни матери, священник уж точно не должен ее отговаривать от аборта, может лишь укреплять в решении.

Про пренатальную диагностику - я не думаю, что ее надо защищать, я думаю, ее надо правильно использовать. Ну вот чтобы подготовиться к рождению больного ребенка.

[isya]

> Хотя ребенок-то чем виноват?

тут есть как минимум два соображения, которые у людей бывают, как я понимаю. во-первых, есть люди, которые верят, что гены - это очень важно. что, скажем, обязательно нужно родить своего ребенка, а не удочерить уже живущего. с такими убеждениями вполне понятно, как может совершенно не хотеться рожать ребенка от ТАКОГО человека.
во-вторых, это, банально, напоминание о страшной травме, которую человек пережил. для кого-то это может отойти в сторону и стать неважным, но для очень многих вряд ли сможет.

ну и когда принимается решение, никакого ребенка еще обычно нет все-таки. есть совсем маленький эмбрион. а вот подумать о том, каково будет жить этому ребенку, если он правда будет источником несчастья на всю оставшуюся жизнь для мамы - тоже вполне логично.

[aknel]

еще раз скажу, что тема очень тяжелая. И хорошо мне вот так рассуждать, сидя перед монитором. Я ни в коем случае не осуждаю женщин, делающих аборт в такой ситуации, потому что у меня и права-то такого нет.

но если отвлечься от этого, я думаю, что не жить ребенку в любом случае хуже. И задача общества (если уж не родителей) дать ему возможность быть счастливым. Да, его мать может его не хотеть и это вполне понятно. Но его могут захотеть другие. Но я понимаю, что пережить такую беременность и роды - это жуть, что такое.

еще раз повторю, я не призываю запрещать аборты, я призываю менять отношение общества к нерожденным детям. Хотя бы начиная с себя.

[isya]

> Про пренатальную диагностику - я не думаю, что ее надо защищать, я думаю, ее надо правильно использовать. Ну вот чтобы подготовиться к рождению больного ребенка.

да, слушай, ты права, конечно.
а я идиот.

но хорошо, что мы про это заговорили.

[aknel]

я имела в виду не "защищать", а "запрещать". Просто писала в спешке, очень хотелось ответить, а времени было мало.

Про идиота не поняла. Я ни в какой момент так не говорила и этого в виду не имела

[isya]

я понял, что ты опечаталась))) правильно прочитал.

а "идиот" - это из моего внутреннего диалога) я вовсе не имел в виду, что это _ты_ сказала)

[aknel]

в любом случае я с этим не согласна :)

про мужчин

[isya]

> Еще я подумала, вот часто пишут - родит женщина больного ребенка и от нее уйдет муж

[aknel]

понимаешь, мне кажется, нет смысла говорить "они мудаки". Вот интересно, откуда столько мудаков-то? Фабрика у нас, что ли? Я думаю, что если мужчина понимает, что он отвечает за свою жену и ребенка, что он сильный и ему и принимать на себя самое тяжелое, если он к этому готов, то он и не бросит слабых. Наверное мы с тобой по-разному воспринимаем слова этой девушки

[isya]

а про больных людей - понятно, что какое-то количество их всегда будет. страшно, когда такие больные захватывают больше и больше места в обществе.

а еще очень тяжело видеть, как у нас в России очень многие образованные, умные люди часто не знают каких-то элементарных вещей про контрацепцию. такое практически всегда всплывает в подобных разговорах, причем нередко от совершенно неожиданных людей.

хотя что там говорить, я, скажем, в 20 лет куда меньше знал, чем знаю сейчас, даже из самых базовых вещей.