Comments | isaak_rozovsky: Гитлер победил в еврейском государстве?

isaak_rozovsky

Гитлер победил в еврейском государстве?

Oct 28, 2009 12:40

Книга профессора истории Шломо Занда "Когда и как был изобретен еврейский народ" поднимает очень серьезные вопросы связанные с идеологией сионизма, его теорией и практикой, начиная с 19-го века и вплоть до сегодняшнего дня ( Read more... )

Comments 80

kraepelin October 28 2009, 14:03:29 UTC

Электрон - волна или частица?
Еврей - национальность или вероисповедание?
Никто точно сказать не может, границы размыты, были , есть и будут геры, которые привносят свой генетический материал.
А генетика пока (может, я и ошибаюсь), еще не стала совершенно точной наукой.
Может, и стала, но на недостаточном уровне, что б доказать или опровергнуть наличие единых корней.

isaak_rozovsky October 28 2009, 14:36:32 UTC

Друг, одно из трех: либо докажет наличие единых корней, либо не докажет, либо докажет нечто противоположное. В любом случае, остается вопрос - на каком основании объявлять Израиль домом всех евреев, хотя большинство сюда и не думает переезжать, и отказывать в этом праве тем, кто здесь живет (я имею в виду не только арабов, но и всяких "бяк" из смешанных семей)?

kraepelin October 28 2009, 14:47:20 UTC

Во-первых - вроде бы большинство уже за Израилем.
Во-вторых - кому отказывают, я не очень понимаю.
"Бяк" выставляют из страны?
Я -против.
Хотя - Исаак Яклевич - страшно далеки мы от народа и узок круг наших интересов -и в этом наше счастье.

isaak_rozovsky October 28 2009, 14:53:14 UTC

У нас даже не круг, а только один интерес - "жила бы страна родная, и нету других забот". Не так ли?

Thread 51

gottfrid October 28 2009, 14:15:41 UTC

Только давайте для честности добавим, что профессор Занд придерживается вполне определенных политических взглядов, и книга эта, по его же словам, сказанным в интервью Тому Сегеву, на 99 канале, имеет скорее идеологическое значение, нежели историческое.
А дальше, безусловно, каждый имеет право соглашаться или не соглашаться. Я эту книгу прочитал с большим удовольствием

isaak_rozovsky October 28 2009, 14:27:05 UTC

Вовремя Вы меня разоблачили, а я уж было собирался "протащить"... Я, правда, не знал политических взглядов автора, но догадывался...:))

Так кто же должен немедленно приезжать в Израиль? Тот, кто является евреем, или тот, кто считает себя таковым, или тот, кого таковым считает сохнут? И на каком кладбище его будут хоронить? У Вас есть ответ на эти вопросы, несмотря на взгляды профессора?

gottfrid October 28 2009, 14:31:54 UTC

Я всего лишь сообщил "пытливым читателям" дополнительную информацию, которую автор этой книги не только не скрывает, но и всячески декларирует. Думаю, что это придаст чтению его произведения особое значение.

Кстати, вы можете спросить у переводчика не добрался ли он еще до книга\и Авраама Бурга "Победить Гитлера". Думаю, вам будет интересно. В крайнем случае, можно напрячься и почитать на иврите.

А ответы на эти вопросы у меня, безусловно есть. Но они совершенно иные, чем у вас, а также чем у профессора. Да и имеют значительно меньшее значение.

isaak_rozovsky October 28 2009, 14:38:25 UTC

Скромность украшает, но мне было бы очень интересно узнать Ваши ответы, тем более, что они у Вас есть (по Вашему утверждению). А насчет моих ответов Вы снова ошиблись - у меня их нет.

Thread 11

nedosionist October 28 2009, 15:08:55 UTC

Начав с последнего параграфа этой же цитаты из Занда, мы с ламерхавом и эдиктум сдрейфовали не в генетику, а в литературу. :)
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/50065.html?thread=501649#t501649

isaak_rozovsky October 28 2009, 15:25:22 UTC

Да, прочел. Очень интересно. Жаль, что в свое время просто не заметил.:(((

nedosionist October 29 2009, 15:24:37 UTC

Никогда не поздно присоединиться: узкий междусобойчик и подобная тема за пару недель не теряет актуальности. Да и, боюсь, за пару лет - тоже. :))

Попутно, а на этой встрече Вы были?
http://community.livejournal.com/mesto_vstr_il/29404.html

isaak_rozovsky October 29 2009, 16:31:34 UTC

Никак нет. Если Вы следите за сообщениями в моем журнале, то знаете, что я был на встрече с куда более Значительным Лицом.

Thread 8

cheslavkon October 28 2009, 18:59:44 UTC

Я 3 года работал в шк.-интернате (дет. доме), и вот там заметил: Дети, оставшиеся без родителей, упорно ищут родителей, а не находя, придумывают. Кто - что. У всех поголовно отцы - лётчики, или разведчики-нелегалы, а матери почти у всех - артистки.

Спросите у гурона, кто он. Он ответит: "Американец." Задайте такой же вопрос янки, он ответит: "Американец". Они горды просто тем, что живут в стране, чья мощь - непререкаема, но история - всего 230 лет.
Они не копаются в истории, не ищут своих корней, пусть это и нехорошо.

Спросите у китайца (китай - не менее древняя цивилизация, чем Израиль): "Кто ты?"
Вне зависимости от национальной принадлежности, он ответит; "Китаец."

Но представитель Израиля, или другого небольшого по своим размерам государства, на аналогичный вопрос ответит уже иначе. Он обязательно скажет, что он - еврей, кумык, или найман (а не узбек). Почему?
Не помню, где я прочитал, что прошлым живут больные и пьяницы. Но они живут прошлым потому, что у них нет будущего. У евреев-то оно есть. Так, почему?

cocotte_anel October 29 2009, 16:12:40 UTC

У вас замечательное чувство юмора. Так как вопрос риторический, то не буду на него отвечать:)

i_drlis October 28 2009, 20:44:04 UTC

Большинство работ на эту тему (включая антропогенетические и этногенетические аспекты, наряду с медико-генетическими исследованиями) было выполнено в 70-80-х годах. В частности, классический труд по медгенетике принадлежит проф. Гудману из М.Ц. "Шиба" :
Richard Merle Goodman "Genetic Disorders Among the Jewish People"
Могу дать почитать. Но, в принципе, думаю, имеется в любой медицинской библиотеке. Действительно, классика.

nedosionist October 29 2009, 03:19:26 UTC

Насколько я понимаю, есть два направления "еврейской генетики", как Вы и написали.

"Еврейская" медгенетика интересуется генетическими болезнями в основном ашкеназских евреев. Похожий интерес вызывают также исландцы и другие относительно замкнутые народы.

"Еврейская" популяционная этногенетика занимается темами происхождения евреев, накопления мутаций и маркеров, генетических отличий евреев от соседей итп. Это направление стимулируется, в частности, этноревизионизмом Кестлера, Занда и товарищей и развивается в 90е и 2000е.

Я не вижу, чтобы Занд делал подобные различия, обличая "еврейскую генетику" в целом.

i_drlis October 29 2009, 07:03:17 UTC

1.Генетические болезни не являются прерогативой ашкеназов:) Не меньше "особенностей" и у сефардов: лейкопения у выходцев из Йемена, G6PD у выходцев из Ирака, предрасположенность к FMF у выходцев из Ливии (хотя, по определнию, и называется лихорадка средиземноморской) и т.д. Гудман в своем исследовании и не ставил задачу более глубокую, чем собрать медицинский материал ( ... )