всз: это сладкое слово "свобода"

[irvara]

Мы живём в мире сплошных абстракций и отвлечённых понятий. Вот хоть - простенький примерчик: нет такого конкретного объекта как "дерево". Есть тополь, берёза, ива, ель и т.д. При упоминании слова "дерево" у каждого возникает своя ассоциация. Но общее у этих ассоциаций всё-таки есть: наличие у объекта таких признаков как ствол, корни, листья

Comments

[adaptive_person]

Как минимум гражданин с фотографии не свободен от солнечных лучей, времени, и физиологических необходимостей. Список можно продолжать.

Понимаю, что вы меньше всего ждёте всяких определений, но по теме я бы дал такую формулировку: на всех степенных уровнях свобода есть сплав объёма власти и отсутствия необходимости её применять.

Итого я с вами согласен, что человек может быть свободен лишь в некоторой степени, но утверждаю, что чёткое определение свободы существует.

[irvara]

Так фишка-то в том и есть, что этот гражданин ВООБРАЗИЛ себя свободным, по крайней мере свободнее других, не осмеливающихся гулять с голым задом по улицам.

Картинка символична: именно так понимают слово "свобода" многие - как возможность наплевать на общество, законы, мораль.

Ваше определение красиво, но неверно,оно подходит под определение "возможность", а не "свобода",если разбираться строго с определениями.
Какие уточняющие определения требует понятие "свобода"? - свобода от чего-то ...
Какие уточняющие определения требует понятие "возможность"? - возможность делать что-то ...
Проверьте этим своё определение и вы сами поймёте,чему дали определение.
У человека в определённых условиях есть бОльший или меньший набор тоже вполне определённых возможностей. Вот и всё.

А свобода - это иллюзия, и это единственно возможное чёткое её определение :-)

[adaptive_person]

Оставим право понимать свободу доступной степени за каждым. Власть наплевать на общество, законы и мораль, не обременённая необходимостью применения, действительно является свободой в определённой степени

Моё мнение по вопросу

[voiceoftheworld]

http://voiceoftheworld.livejournal.com/28316.html

Re: Моё мнение по вопросу

[irvara]

Прочитала

Re: Моё мнение по вопросу

[voiceoftheworld]

Какая-то глупость. "И там и здесь съедят".

И что самое грустное - любое доказательство того, что, например, лично мне все заморочки с социальными зависимостями глубоко чужды Вы воспримете как "подростковые понты".

Не понимаю, если Вы так не верите в людей, то зачем вообще что-то пытаетесь сделать? Зачем овцам гражданское общество? Овцам нужен очень добрый и сильный Пастырь, а не демократия...

Re: Моё мнение по вопросу

[irvara]

Заявлением "лично мне все заморочки с социальными зависимостями глубоко чужды" вы сами лучше некуда помогли мне сформулировать, в чём именно заключается ваша подростковость

[jelizaveta]

порадовалась разумному подходу, спасибо :)

Добалю - осознанно выбрать то, от чего вы хотите или согласны зависеть - это уже можно отнести к свободе. Свобода осознанна и ответственна, принимаешь отвественность - и уже не тебя заставляют обстоятельства-нормы-правила, а ты добровольно на них соглашаешься.

"добровольно", от слова "воля" - это ли не одно из проявлений свободы? :)

[irvara]

Другими словами вы сформулировали то, что давно сказал один голимый ныне классик марксизма: " Свобода - это осознанная необходимость".
ИМХО, точнее не сказать ... :-)

Думаю, у воли и свободы несколько разные смысловые наполняющие.
Воля - это выбор делать что-то ( вы вольны уйти или остаться, согласиться или нет, сделать или не сделать что-либо и т.д)
А свобода сразу предполагает дополнение : от чего? От принуждения,от обязательств, от условностей и т.д.

[jelizaveta]

хм

[irvara]

Да, конечно.

Но в этом контексте самое интересное вот что: уметь отличить, что хочет именно моя, собственная индивидуальность от того, что ей было принудительно навязано извне.
Вот простенький примерчик. Мне говорят - это модно, это надо носить в этом сезоне. А мне это совершенно не нравится, но я, чтобы не казаться белой вороной, тоже буду это носить. И т.д. Таких примеров множество во всех сферах нашей жизни.

И все мы , как правило, воленс-неволенс подчиняемся многим ,навязанным извне стереотипам. Очень мало кто может осознанно им противостоять.
И это ещё одно подтверждение иллюзорности нашей "свободы" :-)

[dark1ight]

Ирина, вы же изначально ставили задачей не показать, что понимается под свободой, а показать, что её не существует. Исходя из того, что её не существует, вы выстраиваете свою логику повествования. Логика повествования выстроена так, вводится определённая аксиоматика, которая должна быть присуща понятию свободы, потом показывается, что данная аксиоматика не проходит элементарной проверки реальностью, из чего делается заключение, что рассматривание проявление (свобода) не существует. Процесс рассмотрения подкреплён эмоциональными эпизодами, которые действительно имеют место и вроде бы изначальные предпосылки. Да, спорить с тем, что выбранная вами система несовместна, довольно таки бессмысленно

[irvara]

Ещё раз оценила вашу философскую подкованность. Мне тоже приходилось и труды читать, и рефераты писать и даже кандминимум по философии сдавать

[dark1ight]

Спасибо за ответ! Давайте так, сначала несколько проясню позицию, выдвинутую на защиту, а потом пройдусь по смежным темам, вами затронутым

[dark1ight]

Продолжаю прошлый пост про свободу

свобода слова

[poluyan]