Еще раз о законодательных ограничениях на участие спецслужб в публичной политике

Mar 22, 2014 19:46

Развитие событий на Украине в ответ на агрессию России показывает, с одной стороны, что возможности для мирного выхода из кризиса существуют, а с другой стороны, что ему препятствуют определенные силы, заинтересованные в эскалации конфликта. Это не только отдельные личности, против которых ЕС и США уже выставили санкции, но и тип политического ( Read more... )

Спецслужбы, международное право, Украина, права человека, Россия, ЕС

Leave a comment

Точка зрения olegromanov399 March 26 2014, 11:25:59 UTC
Понимаете, Ирина, эта прекрасная мечта - мир без спецслужб и без спецэффектов, правда несколько маниловская. Но вот излагали бы вы объективно: про все спецслужбы, а то ведь, по вашему тексту, главный враг - спецслужбы России, а лишь "вместе с тем" "не только России". Конечно, вежливые люди без опознавательных знаков в Крыму - сомнительная радость, но ведь и 300 человек в черном в начале марта в Киеве - не подарок США, спецслужбы которых, вероятно, постарались, раскручивая Майдан. Вы же об этом не говорите, а говорите о российских спецслужбах, когда пишите:

"Вооруженные люди без опознавательных знаков в Крыму, не идентифицированные снайперы в Киеве, и Симферополе, столкновения среди гражданского населения в восточных городах Украины, «патриотический» призыв к русскому населению, организованные демонстрации в поддержку войны, риторика ненависти и другие провокации - все это не политика и даже не военная операция, а спецоперация спецслужб".

Вы же сами боретесь против пропагандистских текстов, а получается - та же пропаганда. Вежливые люди в Крыму и снайперы в Киеве у вас одного поля ягоды, хотя не только нет никаких доказательств причастности российских спецслужб к делу снайперов в Киеве, но и следствие уже установило обратное: стреляли граждане Украины. Более того, затягивание следствия может свидетельствовать о том, что дело нечисто со стороны нынешней власти Майдана.

Мы пытались отказаться от спецслужб в 90-е годы, но США и др. в этом нас не поддержали. А кто сейчас контролирует Интернет и мобильную связь, вы и сами знаете, не так ли?
И где это вы видели в России митинги в поддержку войны? Возвращение Крыма - не война.
Так что, пожалуйста, договоритесь там, на Западе, чтобы они прекратили экспорт всему миру своих ценностей с помощью спецслужб и военной силы, тогда и мы подтянемся, я думаю. Или советуете своими "непропагандистскими" текстами нам разоружиться в одностороннем порядке?

Reply

Re: Точка зрения irinazarifian April 2 2014, 21:51:56 UTC
В посте речь идет о том, что надо все спецслужбы отстранить от участия в политике. В качестве нормы Международного права. Предлагается в качестве нового политического уклада. Впрочем, так когда-то действительно было. Человечество обязательно вернется к этому правилу. И лучше если не после «третьей мировой войны», а вместо нее.
Что качается России, то это наглядный пример того, что может сделать с народом такая власть. Цинизм, зависть, раболепие, карьеризм, низость и претензия на мировое господство - вот приметы времени. Но самое главное - глупость. Это особенно поощряется.
Пример: Путин потребовал разрешить применение военной силы против Украины. СФ разрешил. После этого выход на демонстрацию в поддержку Путина однозначно означает поддержку войны и силового решения. Крым - не наша земля. Это чушь для оправдания вмешательства. Таких «наших» земель каждое государство может найти с десяток.
Про пропаганду посмотрите еще раз вот здесь: http://slon.ru/russia/svezhiy_gromov-1077370.xhtml

Reply

Re: Точка зрения olegromanov399 April 9 2014, 14:33:22 UTC
Вы пишите: "Что качается России, то это наглядный пример того, что может сделать с народом такая власть. Цинизм, зависть, раболепие, карьеризм, низость и претензия на мировое господство - вот приметы времени. Но самое главное - глупость. Это особенно поощряется".
Не очень понятна логическая связь между предложениями. Второе вытекает из первого. Или второе - это вам очевидно? Это перспектива для нашего народа? То есть такая власть может сделать... Но почему тогда наглядный пример? Откуда вы эту наглядность взяли? Вы как народ отслеживаете? Чутьем из Мюнхена? Нам, дуракам, здесь не понять, поощряется глупость и цинизм или нет, а уж тем более с "раболепием" не разобраться...

Reply

Re: Точка зрения irinazarifian April 11 2014, 08:36:57 UTC
Еще важные признаки: лицемерие и ненависть к так называемому "Западу". Отчасти это следствие психологической обработки мозгов по схеме "православие, самодержавие, народность", а отчасти - закономерная агрессия по отношению к культурному источнику. Интересно, что в сферу влияния попадают даже бородатые литературоведы, исследователи Шекспира и других романо-германских авторов.

Reply

Re: Точка зрения olegromanov399 April 12 2014, 06:17:09 UTC
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я спрашиваю, откуда вы такие характеристики русского народа срисовали, а вы мне "лицемерие и ненависть к Западу" дополнительно клеите. Ирония про бородатых литературоведов и шекспироведов тоже хороший прием. Argumentum ad hominen называется, я думаю, вы в курсе. Так кто ведет информационную войну? Вы про меня и мой народ на 30 лет вперед и назад все знаете, если вас послушать. Извините за гиперболу.

Reply

Re: Точка зрения irinazarifian April 14 2014, 14:32:01 UTC
Про Фому. Я тоже отношусь к русскому народу, и мне обидно. Даже не столько за державу, сколько за оболванивание людей. А также за то, что они сами готовы и рады оболваниваться.
По-ученому: Россия переживает состояние , которое некоторые называют « риторический сдвиг», когда старые нормы речевого поведения уже не работают , в том числе его этические основания, а новые еще не сформированы. В такое время со дна поднимается много мути. Вывод делаю из сравнения с прошлым и постоянных наблюдений за настоящим.

Reply

Re: Точка зрения olegromanov399 April 14 2014, 14:44:01 UTC
Если обидно, пишите в личку. А то на письма не отвечаете и обижаетесь.

Reply

Re: Точка зрения irinazarifian April 14 2014, 15:25:57 UTC
Странно! Я на письма всегда отвечаю,особенно вам. Или вы не тот, за кого себя выдаете?

Reply

Re: Точка зрения olegromanov399 April 15 2014, 07:46:11 UTC
Вы тоже, судя по фотке, на себя не очень похожи. Хотя столь же молоды и прекрасны, но лицо совсем другое.

Reply

Re: Точка зрения irinazarifian April 15 2014, 09:15:10 UTC
Риторически аргумент "Udar po morde". Изящно. Но мимо.

Reply

Re: Точка зрения olegromanov399 April 15 2014, 11:05:41 UTC
Изящно, потому что мимо цели, которую вы мне приписываете. Просто обмен личными верительными грамотами.

Reply


Leave a comment

Up