Эх Лева, Лева, заблудился ты в " культурологических дерриватах ":)))- все собранные тобой плодоовощи культуры : яблоки помидоры корнеплоды и пр снес в один амбар под вывеской " фашизм", но условия и сроки хранения у плодов культуры разные и вот подгнивают они в твоем амбаре По твоей тн системной логике мы все вышли из фашизма с шумерских времен : и Библия и Тора и бхагаватгита и Коран и пр - всепо твоей логике содержит его и насаждает и культивирует , прикрывая любовью, антиподом ненависти; все цивилизации : Вавилона Египта Рима кастовая Индия и китайский дракон по твоей логике также являются " профашистскими" а уж про Англию ( Кромвеля) Испанию ( филиппа 2) Ивана 4 Петра 1 и пр - грязные фашисты таки получаются:)) и только спасительное гейство- луч света в темном царстве ( ну и поборники вечных демократических ценностей с Уолл стрит конечно же-:))) М да уж:((
Вы близки к истине.ireschaFebruary 1 2013, 17:43:15 UTC
После моего предыдущего поста под названием "Люди второго сорта или обыкновенный фашизм" у меня состоялся разговор с другом,мнение которого я очень ценю.Он тоже убеждал меня,что это никакой не фашизм.Фашизм,говорил он,-это романтика идеи,это страсть и порыв.А это "а просто очень циничное, очень ограниченное, очень бездушное, лишенное воображения и исторической памяти жулье
( ... )
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 2 2013, 19:06:39 UTC
Я ведь отвечаю вам не поому что стремлюсь к дискусси на эту тему- для меня лично этот вопрос ясен и определен, просто раз уж конкретно ваш жж попал в мое поле зрения то я иногда и отзываюсь на некоторые темы что вы затрагиваете ( просто у меня все еще есть доверие к слову и ответственность к написанному и публикуемуму
( ... )
*** его режим не проводил опыты над др нациями не истреблял тотально народы
Что значит другие нации? Народы других стран? И что значит "не истреблял"? Не сжигал в печах? А как понять слово "тотально"? Т.е есть какой-то минимальный процент,который считается допустимым,другими словами,лес рубят-щепки летят?
А Вы никогда не задумывались над тем,какую цену заплатили народы вот за эту лубочную картинку?
Re: Вы близки к истине.trim_cFebruary 3 2013, 17:14:18 UTC
Знаете, я пожалуй буду возражать. Фашизм - просто идеология народного единства "один народ - одна партия - один вождь". Национализм крови вообще-то не обязателен - как мне кажется. Ну и поскольку это идеология она непременно имела и имеет своих романтиков и своих идеалистов.
Кстати, сталинизм - безусловно фашизм - в моем понимании.
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 3 2013, 18:26:33 UTC
- один народ одна партия один вождь- этому есть классические определение : авторитаризм в государстве; и тогда фашизм ничем не отличается от авторитаризма тогда как развития идеология фашизма ( пучек, единый кулак и пр) немецкими идеологами придала ему собственно фашистскую уникальность: выссшая расса, право сильного + авторитаризм и соответствующая мораль ( последнее кстати самое важное) Сталинизм типичный имперский вид , к фашизму отн не имеющий никак ( как бы не хотелось его подтыкать под это определение :)- поскольку, повторюсь, культа высшей рассы небыло, был многонациональный народ СССР
Re: Вы близки к истине.trim_cFebruary 3 2013, 20:37:04 UTC
Мне кажетсяЖ. что Вы смешиваете разные понятия - и притом очень разные. Культ высшей расы обязателен в нацизме и расизме - но в фашизме вовсе не обязателен. Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, либо может быть на вторичных ролях.
Империализм типа британского или американского вообще демократичен, но безусловно это империализм. И у Вас сталинизм получается родственен британскому устройству, а он до крайности похож именно на национал-социализм, сходство вплоть до деталей, нужно толлько врагов расовых заменить врагами классовыми. А сходство - от всеобщего доносительства до субботников и анекдотов, см. "Страх и нищета(вариант - отчаяние) в третьей империи" Брехта
Re: Вы близки к истине.ireschaFebruary 4 2013, 14:15:04 UTC
***2-Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, \\\\ -а пример можете привести из ближайшей истории??
Украина.
Кстати,а как вы себе представляете коалицию государств Германии,Италии и Японии,если в каждой была бы своя доктрина высшей рассы? Я вот почитала о Муссолини,так насколько я понимаю,четкой рассовой идеологии превосходства там не было,тем не менее,его режим считается фашистским ...вот его цитата...
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 4 2013, 18:52:33 UTC
1.Украина ////- а что , лозунг " самостийность" и " москали с Украины гэть!"- уже отошел в небытие?-:))) И теперь нет вообще никакой идеологии? Даже : " обогощайтесь"-?-:)) 2/ Муссолини: ну тут кажется его призыв так и остался призывом и итальянцы как веселая нация особо его не поддержали , ну скажем так : без особого фанатизма:) во всяком случае крутых мер по избиению цыган евреев мигрантов- югославов сербов и тд. Не наблюдалось ( чуть чуть потрепали коммунистов, но такого прагматично- последовательного циничного интеллектуального расизма с прагматичным же уничтожением ( как на бойне - производстве с соблюдением гигиены производства ) какой случился в Германии в Италии не регистрировалось)- вот это отношение робота- автомата к человеку как биомассе , мясу, с расчленением: волосы - отдельно, кожа - отдельно и тд) и есть для меня фашизм: безраличие интеллектуального безчувственного автомата ,холодный национализм в утилизации
Я побывала сегодня у Вас в гостях...ireschaFebruary 4 2013, 21:27:57 UTC
Но сначала об Украине..."самостийность"-это не цель,это данность."Москали с Украины гэть!"-этого нет вообще.Если Вы о своих согражданах-так они у нас в качестве гостей прекрасно себя чувствуют,если о гражданах Украины,которые называют себя русскими,так они граждане Украины и это их дом.Другое дело,когда российские граждане пытаются приезжать и поучать нас как жить.Но этого не выносят не только украинцы...
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...good_gentlemanFebruary 4 2013, 22:10:50 UTC
1 Другие ( Япония Испания и тд)- без расизма; тогда дайте определение : то есть фашистская диктатура и чем она отличается от известного авторитаризма/ тоталитаризма как " высшей стадии " авторитаризма
( ... )
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...ireschaFebruary 5 2013, 20:34:20 UTC
***тогда дайте определение...
я вообще-то домохозяйка,а Вы предлагаете мне задачу,которая тянет на кандидатскую диссертацию...))))))
А если серьезно,я не задавалась подобной целью,я знаю слишком мало.И пост у себя я писала не с тем,чтобы находить различия,а как раз наоборот-увидеть и указать на общее.
Вот Вам еще одно наблюдение-в сегодняшней России влияние церкви стремительно набирает обороты.Но,вместо ее прямого назначения врачевателя душ человеческих и негромкой молитвы у алтаря,ее активно втягивают в политику и развязывают ей руки.Такого я что-то не припомню,возможно эта разновидность авторитаризма со временем обретет свое название...
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...good_gentlemanFebruary 5 2013, 21:41:48 UTC
Ну про общее- понятно, все мы от одних предков а значит в нас много общего а значит и в режимах и в системах; вот поэтому домохозяйки и могут делать в частности выводы вроде : режим плюс церковь равно ... - будем посмотреть:))) Но на кухне- можно, хуже когда историки и пр интеллектуалы следуя такой логике перекраивают историю, России почему то не везет с историей ( видимо потому что везет с домохозяйками-:))))- постоянно иторию перекраивают подтасивают к... Вот сейчас есть тенденция объявить целый кусок истории России - тридцать лет правления усатого,- профашистс Ким и тем самым обнулить весьма важные вещи и тем самым скрыть увести от внимания глубинные истинные причины происшедшего в России с 14 по 45 гг и далее ; здесь банальной логикой аналогий не отделаешься( но вы тут конечно же не причем
( ... )
Фашизм проповедует уникальность определенной группы людей,их превосходство над всеми остальными,но критерием может быть все,что угодно(естественно касательно политики...вот именно сюда и входит пролетариат,ведь собственник-враг,кровный враг,его уничтожают(время коллективизации)
По твоей тн системной логике мы все вышли из фашизма с шумерских времен : и Библия и Тора и бхагаватгита и Коран и пр - всепо твоей логике содержит его и насаждает и культивирует , прикрывая любовью, антиподом ненависти; все цивилизации : Вавилона Египта Рима кастовая Индия и китайский дракон по твоей логике также являются " профашистскими" а уж про Англию ( Кромвеля) Испанию ( филиппа 2) Ивана 4 Петра 1 и пр - грязные фашисты таки получаются:)) и только спасительное гейство- луч света в темном царстве ( ну и поборники вечных демократических ценностей с Уолл стрит конечно же-:)))
М да уж:((
Reply
Reply
Reply
Что значит другие нации? Народы других стран?
И что значит "не истреблял"? Не сжигал в печах?
А как понять слово "тотально"? Т.е есть какой-то минимальный процент,который считается допустимым,другими словами,лес рубят-щепки летят?
А Вы никогда не задумывались над тем,какую цену заплатили народы вот за эту лубочную картинку?
( ... )
Reply
Reply
Фашизм - просто идеология народного единства "один народ - одна партия - один вождь".
Национализм крови вообще-то не обязателен - как мне кажется.
Ну и поскольку это идеология она непременно имела и имеет своих романтиков и своих идеалистов.
Кстати, сталинизм - безусловно фашизм - в моем понимании.
Reply
Сталинизм типичный имперский вид , к фашизму отн не имеющий никак ( как бы не хотелось его подтыкать под это определение :)- поскольку, повторюсь, культа высшей рассы небыло, был многонациональный народ СССР
Reply
Культ высшей расы обязателен в нацизме и расизме - но в фашизме вовсе не обязателен.
Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, либо может быть на вторичных ролях.
Империализм типа британского или американского вообще демократичен, но безусловно это империализм. И у Вас сталинизм получается родственен британскому устройству, а он до крайности похож именно на национал-социализм, сходство вплоть до деталей, нужно толлько врагов расовых заменить врагами классовыми.
А сходство - от всеобщего доносительства до субботников и анекдотов, см. "Страх и нищета(вариант - отчаяние) в третьей империи" Брехта
Reply
Reply
Украина.
Кстати,а как вы себе представляете коалицию государств Германии,Италии и Японии,если в каждой была бы своя доктрина высшей рассы? Я вот почитала о Муссолини,так насколько я понимаю,четкой рассовой идеологии превосходства там не было,тем не менее,его режим считается фашистским ...вот его цитата...
Я стал расистом ещё в 1921 году. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расуhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB. ( ... )
Reply
2/ Муссолини: ну тут кажется его призыв так и остался призывом и итальянцы как веселая нация особо его не поддержали , ну скажем так : без особого фанатизма:) во всяком случае крутых мер по избиению цыган евреев мигрантов- югославов сербов и тд. Не наблюдалось ( чуть чуть потрепали коммунистов, но такого прагматично- последовательного циничного интеллектуального расизма с прагматичным же уничтожением ( как на бойне - производстве с соблюдением гигиены производства ) какой случился в Германии в Италии не регистрировалось)- вот это отношение робота- автомата к человеку как биомассе , мясу, с расчленением: волосы - отдельно, кожа - отдельно и тд) и есть для меня фашизм: безраличие интеллектуального безчувственного автомата ,холодный национализм в утилизации
Reply
Но сначала об Украине..."самостийность"-это не цель,это данность."Москали с Украины гэть!"-этого нет вообще.Если Вы о своих согражданах-так они у нас в качестве гостей прекрасно себя чувствуют,если о гражданах Украины,которые называют себя русскими,так они граждане Украины и это их дом.Другое дело,когда российские граждане пытаются приезжать и поучать нас как жить.Но этого не выносят не только украинцы...
Теперь о Вашей записи http://good-gentleman.livejournal.com/44796.html... )
Reply
Reply
я вообще-то домохозяйка,а Вы предлагаете мне задачу,которая тянет на кандидатскую диссертацию...))))))
А если серьезно,я не задавалась подобной целью,я знаю слишком мало.И пост у себя я писала не с тем,чтобы находить различия,а как раз наоборот-увидеть и указать на общее.
Вот Вам еще одно наблюдение-в сегодняшней России влияние церкви стремительно набирает обороты.Но,вместо ее прямого назначения врачевателя душ человеческих и негромкой молитвы у алтаря,ее активно втягивают в политику и развязывают ей руки.Такого я что-то не припомню,возможно эта разновидность авторитаризма со временем обретет свое название...
Reply
Reply
Фашизм проповедует уникальность определенной группы людей,их превосходство над всеми остальными,но критерием может быть все,что угодно(естественно касательно политики...вот именно сюда и входит пролетариат,ведь собственник-враг,кровный враг,его уничтожают(время коллективизации)
Reply
Leave a comment