Вы близки к истине.ireschaFebruary 1 2013, 17:43:15 UTC
После моего предыдущего поста под названием "Люди второго сорта или обыкновенный фашизм" у меня состоялся разговор с другом,мнение которого я очень ценю.Он тоже убеждал меня,что это никакой не фашизм.Фашизм,говорил он,-это романтика идеи,это страсть и порыв.А это "а просто очень циничное, очень ограниченное, очень бездушное, лишенное воображения и исторической памяти жулье."
И я всерьез задумалась ,ну почему тогда у меня и у стольких разных людей происходящее ассоциируется именно с этим словом и попыталась найти ему точное определение.Как оказалось,это действительно могут быть разные "плодоовощи культуры",точнее,определения немного различны,хотя крутятся близко вокруг неких общих черт ...
Я сделала небольшую выборку того,что на мой взгляд присутствует в России...
Авторитарное государство Регулирование частного сектора экономики Антилиберализм Гриффин уделяет большое внимание популистской риторике фашизма. Он считает что фашизм стремился к «возрождению нации».[12 Милитаризм и империализм
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли.
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 2 2013, 19:06:39 UTC
Я ведь отвечаю вам не поому что стремлюсь к дискусси на эту тему- для меня лично этот вопрос ясен и определен, просто раз уж конкретно ваш жж попал в мое поле зрения то я иногда и отзываюсь на некоторые темы что вы затрагиваете ( просто у меня все еще есть доверие к слову и ответственность к написанному и публикуемуму-:) Фашизм есть " пучек розог и топора" те синтез и соединение нескольких элементов социальной жизни и тенденций развития: - авторитаризм ( но разве в жизни его нет безотносительно к идеологии? Родители и дети например? Монарх и народ ; власть и общество - это уже несколько другое) - элемент избранности: избранный народ ( Израиль) , народ - богоносец ( православие) ; верные- неверные ( ислам) - право сильного ( здорового) над слабым ( больным ) - разве это для положительного развития негатив? А теперь соедините это вместе:)) ( у Инквизитора Достоевского давно это показано: чудо власть авторитет)
Фашизм это три вышеназванных элемента распространенные на одну нацию. И ведь не случайно самая " умная " нация- немцы , соблазнилась этим и довела фашизм до полного его раскрытия пока не увидела результаты во всей красе и не ужаснулась своему выбору Те важна еще и высокоразвитая культурная среда для проявления сущности фашизма- сатанинской вобщем то сущности ; кстати я совершенно не понимаю почему сталинскому режиму приписывают фашистские одежды : его режим не проводил опыты над др нациями не истреблял тотально народы и пр; авторитаризм те не есть еще фашизм да и СССР был многонацвиональным где культуры народов сохранялись между прочим:)) А теперь посмотрите с этой точки зрения на мировую тс " элиту" и вы увидите фашизм во всей его красе:)))
*** его режим не проводил опыты над др нациями не истреблял тотально народы
Что значит другие нации? Народы других стран? И что значит "не истреблял"? Не сжигал в печах? А как понять слово "тотально"? Т.е есть какой-то минимальный процент,который считается допустимым,другими словами,лес рубят-щепки летят?
А Вы никогда не задумывались над тем,какую цену заплатили народы вот за эту лубочную картинку?
И почему тогда эта идиллическая картинка распалась в один прекрасный день под натиском национально-освободительных движений?
Я не понял- о чем ваш этот пассаж? Как говориться : где Кура, а где мой дом?-:))- фашизм есть распространение осн трех принципов на одну нацию, кот объявляет себя " сверх... Что то там" по отношении к другим; а для других: печи , лаборатории или просто уничтожение как поляков беллорусов русских цыган: тотальное уничтожение те : где поймал увидел там и уничтожил; Что значит : какую цену? А какую цену заплатили американские индейцы? А какую цену заплатила Европа за испанские английские и пр монархии? Столетние войны и пр- о чем вы? А какую цену заплатили русские после февраля 17 года?- с 17 по 47 год порядка ста миллиона жизней плюс первая мировая ( во благо союзников Англии и Франции против Германии ) А какую цену заплатили за многие современные медикаменты ( многие из которых были открыти в лабораториях концлагерей 40-45 гг при экспериментах на людях- живом материале; их просто замучили ) а результаты использовались потом медициной США и ФРГ : психотропные , антидепрессанты, обезбаливающие и тд , кот пользуется почти весь мир сегодня? Те вы хотите сказать всетаки что все формы развития общества ( кроме развемчто общества бушменов и островных аборигенов) произошли таки и содержат в себе основы фашизма? Или что? Или ( например нашумевший чичваркин кот утверждает что сильный богатый имеет право плевать на других и не обязан никому ничем - фашист или просто успешный человек?- -:)))
Re: Вы близки к истине.trim_cFebruary 3 2013, 17:14:18 UTC
Знаете, я пожалуй буду возражать. Фашизм - просто идеология народного единства "один народ - одна партия - один вождь". Национализм крови вообще-то не обязателен - как мне кажется. Ну и поскольку это идеология она непременно имела и имеет своих романтиков и своих идеалистов.
Кстати, сталинизм - безусловно фашизм - в моем понимании.
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 3 2013, 18:26:33 UTC
- один народ одна партия один вождь- этому есть классические определение : авторитаризм в государстве; и тогда фашизм ничем не отличается от авторитаризма тогда как развития идеология фашизма ( пучек, единый кулак и пр) немецкими идеологами придала ему собственно фашистскую уникальность: выссшая расса, право сильного + авторитаризм и соответствующая мораль ( последнее кстати самое важное) Сталинизм типичный имперский вид , к фашизму отн не имеющий никак ( как бы не хотелось его подтыкать под это определение :)- поскольку, повторюсь, культа высшей рассы небыло, был многонациональный народ СССР
Re: Вы близки к истине.trim_cFebruary 3 2013, 20:37:04 UTC
Мне кажетсяЖ. что Вы смешиваете разные понятия - и притом очень разные. Культ высшей расы обязателен в нацизме и расизме - но в фашизме вовсе не обязателен. Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, либо может быть на вторичных ролях.
Империализм типа британского или американского вообще демократичен, но безусловно это империализм. И у Вас сталинизм получается родственен британскому устройству, а он до крайности похож именно на национал-социализм, сходство вплоть до деталей, нужно толлько врагов расовых заменить врагами классовыми. А сходство - от всеобщего доносительства до субботников и анекдотов, см. "Страх и нищета(вариант - отчаяние) в третьей империи" Брехта
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 4 2013, 14:01:21 UTC
1/ -Мне кажетсяЖ. что Вы смешиваете разные понятия\\\\\ пожалуй наоборот-пытаюсь максимально разделить ( см предыдущие мои ком) дело ведь в том что к счастью собствнно фашизм на земле просуществовал недолго и его расцвет пришелся таки на Германию ( поэтому и стоит рассматривать его именно на немецкой (а не -не датской )))) почве расцвета; есть традиционные устоявшиеся понятия : государство , империя, тоталитаризм. авторитаризм, с которыми уже привыкли работать и в характеристиках и в анализах и определениях; с фашизмом труднее-это видно даже по количеству работ и исследований ( напр в Википедии почти пусто) и поэтому видимо есть соблазн подтащить те или иные режимы под это убийственное как приговор определение; поскольку нет четких критериев пытаются их искать, вот например: http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/lourens_blitt_14_kharakteristik_fashistskogo_rezhima/8-1-0-63 тут их слишком много-аж 12 и нет явной религиозной составляющей -некой обьективной Воли. которой все подчиняются ( воли как некой новой формы бога, часто инфернального) и нет расисской, шовинистической состовляющей ( дано обтекаемо видимо чтоб поддащить туда и патриотизм :)) Поскольку окончательного определения нет ( как есть критерии скажем тому же авторитаризму) то по моему мнению я оставляю три основных признака фащизма: расизм ( высшая избранная расса), волюнтаризм ( Бог как обьективная воля и вождь как инкарнация этой материальной воли отсюда своеобразная "духовность") и авторитаризм как минимум в идеале же имперский тоталитаризм, сталинизм сюда ну никак не подходит-:)) со своими стягами песнями пионерами и тд - просто вождь и учитель без всякой мистики и метафизики , диалектический материализм, марксизм, интернационализм, диктатура и победа пролетарии всех стран ( ну это же не раса-пролетарий:)) итд и тп в условиях многонационального государства
2-Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, \\\\ -а пример можете привести из ближайшей истории??
Re: Вы близки к истине.ireschaFebruary 4 2013, 14:15:04 UTC
***2-Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, \\\\ -а пример можете привести из ближайшей истории??
Украина.
Кстати,а как вы себе представляете коалицию государств Германии,Италии и Японии,если в каждой была бы своя доктрина высшей рассы? Я вот почитала о Муссолини,так насколько я понимаю,четкой рассовой идеологии превосходства там не было,тем не менее,его режим считается фашистским ...вот его цитата...
Ps. Я с интересом слежу за Вашим диалогом.Просто мы уже с trim_c обсуждали вопрос фашизма,теперь может быть я из вашего диалога смогу для себя открыть что-то новое.
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 4 2013, 18:52:33 UTC
1.Украина ////- а что , лозунг " самостийность" и " москали с Украины гэть!"- уже отошел в небытие?-:))) И теперь нет вообще никакой идеологии? Даже : " обогощайтесь"-?-:)) 2/ Муссолини: ну тут кажется его призыв так и остался призывом и итальянцы как веселая нация особо его не поддержали , ну скажем так : без особого фанатизма:) во всяком случае крутых мер по избиению цыган евреев мигрантов- югославов сербов и тд. Не наблюдалось ( чуть чуть потрепали коммунистов, но такого прагматично- последовательного циничного интеллектуального расизма с прагматичным же уничтожением ( как на бойне - производстве с соблюдением гигиены производства ) какой случился в Германии в Италии не регистрировалось)- вот это отношение робота- автомата к человеку как биомассе , мясу, с расчленением: волосы - отдельно, кожа - отдельно и тд) и есть для меня фашизм: безраличие интеллектуального безчувственного автомата ,холодный национализм в утилизации
Я побывала сегодня у Вас в гостях...ireschaFebruary 4 2013, 21:27:57 UTC
Но сначала об Украине..."самостийность"-это не цель,это данность."Москали с Украины гэть!"-этого нет вообще.Если Вы о своих согражданах-так они у нас в качестве гостей прекрасно себя чувствуют,если о гражданах Украины,которые называют себя русскими,так они граждане Украины и это их дом.Другое дело,когда российские граждане пытаются приезжать и поучать нас как жить.Но этого не выносят не только украинцы...
В природе не существует двух одинаковых снежинок,не говоря уже об овощах,чашках,людях и странах.Ну и что? Это не мешает такому явлению как систематизация в той же науке-виды,группы,отряды,классы и т.д и т.п В основу берутся некие общие свойства.С точными науками проще,там можно все взвесить,измерить.Но в исторической науке,да и во всех науках,которые изучают жизнь человека,пользуются описанием события,времени,действия,а потом находят общее и различия,на основе этого принимается решение. Я Вам уже перечисляла основные признаки соответствия,но Вы утверждаете,раз нет одного признака-расизма- это уже не фашизм.
Я не остановилась на Муссолини и пошла дальше,ведь были еще фашистские режимы Японии,Португалии,Испании,Чили.Читая об этом,я обратила внимание,что расизм не является обязательной составляющей этих режимов.Их объединяет другое важное свойство-фашистская диктатура, как форма реакционного господства крупного капитала.
Вот тут нужно признать,что крупный капитал как таковой отсутствовал в сталинскую эпоху.Вероятно,что действительно сталинизм-это разновидность фашистской диктатуры,хотя полного соответствия нет.Это как и для обозначения японского фашизма употребляют другой термин "японский милитаризм"...
Но ведь статья-то посвящена России,а это все меняет,здесь-то уж крупный капитал цветет пышным цветом,а призывы "бей черномазых" раздаются то тут,то там.Конечно,это еще не совсем идея...но ведь мы уже слышали совсем недавно "Россия для русских",и как Вы правильно у себя написали- "...народ всегда может быть приведён к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране »
Если заменить здесь слово "пацифистов" на слово "либералов",то будет очень похоже,если еще учесть,что "враг" уже давно определен и хорошо узнаваем,только посмотрите,какая реакция...)))
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...good_gentlemanFebruary 4 2013, 22:10:50 UTC
1 Другие ( Япония Испания и тд)- без расизма; тогда дайте определение : то есть фашистская диктатура и чем она отличается от известного авторитаризма/ тоталитаризма как " высшей стадии " авторитаризма:)) Может Вс таки дождемся когда профессионалы четко выделят фашизм и отдлят его от авторитаризма и пр известных измов? А пока остановимся на классическом фашизме- Германии ? Ибо др ( Чили например или Греция - это военная хунта, диктатура по моему мнению) 2. Про то что я писал : не я а Познер и пример с Герингом о том что народ легко можно приструнить внешним врагом и внутренним в лице пацифистов : так это же он об Америке , о демократической пленке, которая прикрывает собой авторитарный капитализм; корпорации ведут войны за сои интересы прикрываясь интересами государства и за счет своего народа:))) и попытка Познера провести аналогию с " режимом пу "- натяжка, это эффект для домохозяек у телевизора:) но обидно то что Познер таки не Малахов :)) и так опустил свой уровень, устал наверное:)) 3/ а вот мысли про науку и про украинскую идеологию я таки не понял у вас:))
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...ireschaFebruary 5 2013, 20:34:20 UTC
***тогда дайте определение...
я вообще-то домохозяйка,а Вы предлагаете мне задачу,которая тянет на кандидатскую диссертацию...))))))
А если серьезно,я не задавалась подобной целью,я знаю слишком мало.И пост у себя я писала не с тем,чтобы находить различия,а как раз наоборот-увидеть и указать на общее.
Вот Вам еще одно наблюдение-в сегодняшней России влияние церкви стремительно набирает обороты.Но,вместо ее прямого назначения врачевателя душ человеческих и негромкой молитвы у алтаря,ее активно втягивают в политику и развязывают ей руки.Такого я что-то не припомню,возможно эта разновидность авторитаризма со временем обретет свое название...
Re: Я побывала сегодня у Вас в гостях...good_gentlemanFebruary 5 2013, 21:41:48 UTC
Ну про общее- понятно, все мы от одних предков а значит в нас много общего а значит и в режимах и в системах; вот поэтому домохозяйки и могут делать в частности выводы вроде : режим плюс церковь равно ... - будем посмотреть:))) Но на кухне- можно, хуже когда историки и пр интеллектуалы следуя такой логике перекраивают историю, России почему то не везет с историей ( видимо потому что везет с домохозяйками-:))))- постоянно иторию перекраивают подтасивают к... Вот сейчас есть тенденция объявить целый кусок истории России - тридцать лет правления усатого,- профашистс Ким и тем самым обнулить весьма важные вещи и тем самым скрыть увести от внимания глубинные истинные причины происшедшего в России с 14 по 45 гг и далее ; здесь банальной логикой аналогий не отделаешься( но вы тут конечно же не причем:))) 2 И потом, почему вы решили что знаете " прямые обязанности церкви"-?-:))) в данный конкретный исторический момент,?- у. Церкви есть высший начальник- Он думаю лучше знает что. И зачем, и когда... Разве нет?
Но все равно спасибо вам за беседуи за некоторые " фактики из мира нашей галлактики"- они бывают весьма неожиданные , умеете находить!-:))) всех благ
Фашизм проповедует уникальность определенной группы людей,их превосходство над всеми остальными,но критерием может быть все,что угодно(естественно касательно политики...вот именно сюда и входит пролетариат,ведь собственник-враг,кровный враг,его уничтожают(время коллективизации)
Re: Вы близки к истине.good_gentlemanFebruary 4 2013, 15:39:40 UTC
критерием может быть все,что угодно - НУ ДА и кружка может быть чашкой или ковшом, но ведь есть зачем то : кружка чашка ковш а не нечто одно: КРУЧАКОВШ-:)
И я всерьез задумалась ,ну почему тогда у меня и у стольких разных людей происходящее ассоциируется именно с этим словом и попыталась найти ему точное определение.Как оказалось,это действительно могут быть разные "плодоовощи культуры",точнее,определения немного различны,хотя крутятся близко вокруг неких общих черт ...
Я сделала небольшую выборку того,что на мой взгляд присутствует в России...
Авторитарное государство
Регулирование частного сектора экономики
Антилиберализм
Гриффин уделяет большое внимание популистской риторике фашизма. Он считает что фашизм стремился к «возрождению нации».[12
Милитаризм и империализм
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли.
Можете посмотреть сами...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Reply
Фашизм есть " пучек розог и топора" те синтез и соединение нескольких элементов социальной жизни и тенденций развития:
- авторитаризм ( но разве в жизни его нет безотносительно к идеологии? Родители и дети например? Монарх и народ ; власть и общество - это уже несколько другое)
- элемент избранности: избранный народ ( Израиль) , народ - богоносец ( православие) ; верные- неверные ( ислам)
- право сильного ( здорового) над слабым ( больным ) - разве это для положительного развития негатив?
А теперь соедините это вместе:))
( у Инквизитора Достоевского давно это показано: чудо власть авторитет)
Фашизм это три вышеназванных элемента распространенные на одну нацию.
И ведь не случайно самая " умная " нация- немцы , соблазнилась этим и довела фашизм до полного его раскрытия пока не увидела результаты во всей красе и не ужаснулась своему выбору
Те важна еще и высокоразвитая культурная среда для проявления сущности фашизма- сатанинской вобщем то сущности ; кстати я совершенно не понимаю почему сталинскому режиму приписывают фашистские одежды : его режим не проводил опыты над др нациями не истреблял тотально народы и пр; авторитаризм те не есть еще фашизм да и СССР был многонацвиональным где культуры народов сохранялись между прочим:))
А теперь посмотрите с этой точки зрения на мировую тс
" элиту" и вы увидите фашизм во всей его красе:)))
Reply
Что значит другие нации? Народы других стран?
И что значит "не истреблял"? Не сжигал в печах?
А как понять слово "тотально"? Т.е есть какой-то минимальный процент,который считается допустимым,другими словами,лес рубят-щепки летят?
А Вы никогда не задумывались над тем,какую цену заплатили народы вот за эту лубочную картинку?
И почему тогда эта идиллическая картинка распалась в один прекрасный день под натиском национально-освободительных движений?
Беда в том,что мы не знаем нашей истории.Нет,не той истории,которую нам преподавали в школе,а вот этой истории...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Reply
Как говориться : где Кура, а где мой дом?-:))- фашизм есть распространение осн трех принципов на одну нацию, кот объявляет себя " сверх... Что то там" по отношении к другим; а для других: печи , лаборатории или просто уничтожение как поляков беллорусов русских цыган: тотальное уничтожение те : где поймал увидел там и уничтожил;
Что значит : какую цену? А какую цену заплатили американские индейцы? А какую цену заплатила Европа за испанские английские и пр монархии? Столетние войны и пр- о чем вы? А какую цену заплатили русские после февраля 17 года?- с 17 по 47 год порядка ста миллиона жизней плюс первая мировая ( во благо союзников Англии и Франции против Германии )
А какую цену заплатили за многие современные медикаменты ( многие из которых были открыти в лабораториях концлагерей 40-45 гг при экспериментах на людях- живом материале; их просто замучили ) а результаты использовались потом медициной США и ФРГ : психотропные , антидепрессанты,
обезбаливающие и тд , кот пользуется почти весь мир сегодня?
Те вы хотите сказать всетаки что все формы развития общества ( кроме развемчто общества бушменов и островных аборигенов) произошли таки и содержат в себе основы фашизма? Или что? Или
( например нашумевший чичваркин кот утверждает что сильный богатый имеет право плевать на других и не обязан никому ничем - фашист или просто успешный человек?- -:)))
Reply
Фашизм - просто идеология народного единства "один народ - одна партия - один вождь".
Национализм крови вообще-то не обязателен - как мне кажется.
Ну и поскольку это идеология она непременно имела и имеет своих романтиков и своих идеалистов.
Кстати, сталинизм - безусловно фашизм - в моем понимании.
Reply
Сталинизм типичный имперский вид , к фашизму отн не имеющий никак ( как бы не хотелось его подтыкать под это определение :)- поскольку, повторюсь, культа высшей рассы небыло, был многонациональный народ СССР
Reply
Культ высшей расы обязателен в нацизме и расизме - но в фашизме вовсе не обязателен.
Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, либо может быть на вторичных ролях.
Империализм типа британского или американского вообще демократичен, но безусловно это империализм. И у Вас сталинизм получается родственен британскому устройству, а он до крайности похож именно на национал-социализм, сходство вплоть до деталей, нужно толлько врагов расовых заменить врагами классовыми.
А сходство - от всеобщего доносительства до субботников и анекдотов, см. "Страх и нищета(вариант - отчаяние) в третьей империи" Брехта
Reply
пожалуй наоборот-пытаюсь максимально разделить ( см предыдущие мои ком)
дело ведь в том что к счастью собствнно фашизм на земле просуществовал недолго и его расцвет пришелся таки на Германию ( поэтому и стоит рассматривать его именно на немецкой (а не -не датской )))) почве расцвета; есть традиционные устоявшиеся понятия : государство , империя, тоталитаризм. авторитаризм, с которыми уже привыкли работать и в характеристиках и в анализах и определениях; с фашизмом труднее-это видно даже по количеству работ и исследований ( напр в Википедии почти пусто) и поэтому видимо есть соблазн подтащить те или иные режимы под это убийственное как приговор определение;
поскольку нет четких критериев пытаются их искать, вот например:
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/lourens_blitt_14_kharakteristik_fashistskogo_rezhima/8-1-0-63
тут их слишком много-аж 12 и нет явной религиозной составляющей -некой обьективной Воли. которой все подчиняются ( воли как некой новой формы бога, часто инфернального) и нет расисской, шовинистической состовляющей ( дано обтекаемо видимо чтоб поддащить туда и патриотизм :))
Поскольку окончательного определения нет ( как есть критерии скажем тому же авторитаризму) то по моему мнению я оставляю три основных признака фащизма: расизм ( высшая избранная расса), волюнтаризм ( Бог как обьективная воля и вождь как инкарнация этой материальной воли отсюда своеобразная "духовность") и авторитаризм как минимум в идеале же имперский тоталитаризм,
сталинизм сюда ну никак не подходит-:)) со своими стягами песнями пионерами и тд
- просто вождь и учитель без всякой мистики и метафизики , диалектический материализм, марксизм, интернационализм, диктатура и победа пролетарии всех стран ( ну это же не раса-пролетарий:)) итд и тп в условиях многонационального государства
2-Зато в авторитаризме совершенно не обязательна идеология, \\\\ -а пример можете привести из ближайшей истории??
Reply
Украина.
Кстати,а как вы себе представляете коалицию государств Германии,Италии и Японии,если в каждой была бы своя доктрина высшей рассы? Я вот почитала о Муссолини,так насколько я понимаю,четкой рассовой идеологии превосходства там не было,тем не менее,его режим считается фашистским ...вот его цитата...
Я стал расистом ещё в 1921 году. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D1.8B
Ps. Я с интересом слежу за Вашим диалогом.Просто мы уже с trim_c обсуждали вопрос фашизма,теперь может быть я из вашего диалога смогу для себя открыть что-то новое.
Reply
2/ Муссолини: ну тут кажется его призыв так и остался призывом и итальянцы как веселая нация особо его не поддержали , ну скажем так : без особого фанатизма:) во всяком случае крутых мер по избиению цыган евреев мигрантов- югославов сербов и тд. Не наблюдалось ( чуть чуть потрепали коммунистов, но такого прагматично- последовательного циничного интеллектуального расизма с прагматичным же уничтожением ( как на бойне - производстве с соблюдением гигиены производства ) какой случился в Германии в Италии не регистрировалось)- вот это отношение робота- автомата к человеку как биомассе , мясу, с расчленением: волосы - отдельно, кожа - отдельно и тд) и есть для меня фашизм: безраличие интеллектуального безчувственного автомата ,холодный национализм в утилизации
Reply
Но сначала об Украине..."самостийность"-это не цель,это данность."Москали с Украины гэть!"-этого нет вообще.Если Вы о своих согражданах-так они у нас в качестве гостей прекрасно себя чувствуют,если о гражданах Украины,которые называют себя русскими,так они граждане Украины и это их дом.Другое дело,когда российские граждане пытаются приезжать и поучать нас как жить.Но этого не выносят не только украинцы...
Теперь о Вашей записи http://good-gentleman.livejournal.com/44796.html
В природе не существует двух одинаковых снежинок,не говоря уже об овощах,чашках,людях и странах.Ну и что? Это не мешает такому явлению как систематизация в той же науке-виды,группы,отряды,классы и т.д и т.п
В основу берутся некие общие свойства.С точными науками проще,там можно все взвесить,измерить.Но в исторической науке,да и во всех науках,которые изучают жизнь человека,пользуются описанием события,времени,действия,а потом находят общее и различия,на основе этого принимается решение.
Я Вам уже перечисляла основные признаки соответствия,но Вы утверждаете,раз нет одного признака-расизма- это уже не фашизм.
Я не остановилась на Муссолини и пошла дальше,ведь были еще фашистские режимы Японии,Португалии,Испании,Чили.Читая об этом,я обратила внимание,что расизм не является обязательной составляющей этих режимов.Их объединяет другое важное свойство-фашистская диктатура, как форма реакционного господства крупного капитала.
Вот тут нужно признать,что крупный капитал как таковой отсутствовал в сталинскую эпоху.Вероятно,что действительно сталинизм-это разновидность фашистской диктатуры,хотя полного соответствия нет.Это как и для обозначения японского фашизма употребляют другой термин "японский милитаризм"...
Но ведь статья-то посвящена России,а это все меняет,здесь-то уж крупный капитал цветет пышным цветом,а призывы "бей черномазых" раздаются то тут,то там.Конечно,это еще не совсем идея...но ведь мы уже слышали совсем недавно "Россия для русских",и как Вы правильно у себя написали- "...народ всегда может быть приведён к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране »
Если заменить здесь слово "пацифистов" на слово "либералов",то будет очень похоже,если еще учесть,что "враг" уже давно определен и хорошо узнаваем,только посмотрите,какая реакция...)))
http://irescha.livejournal.com/630980.html?thread=985796#t985796
Да и человек есть,который вполне может озвучить этот призыв...))))))
Reply
Может Вс таки дождемся когда профессионалы четко выделят фашизм и отдлят его от авторитаризма и пр известных измов? А пока остановимся на классическом фашизме- Германии ? Ибо др ( Чили например или Греция - это военная хунта, диктатура по моему мнению)
2. Про то что я писал : не я а Познер и пример с Герингом о том что народ легко можно приструнить внешним врагом и внутренним в лице пацифистов : так это же он об Америке , о демократической пленке, которая прикрывает собой авторитарный капитализм; корпорации ведут войны за сои интересы прикрываясь интересами государства и за счет своего народа:))) и попытка Познера провести аналогию с " режимом пу "- натяжка, это эффект для домохозяек у телевизора:) но обидно то что Познер таки не Малахов :)) и так опустил свой уровень, устал наверное:))
3/ а вот мысли про науку и про украинскую идеологию я таки не понял у вас:))
Reply
я вообще-то домохозяйка,а Вы предлагаете мне задачу,которая тянет на кандидатскую диссертацию...))))))
А если серьезно,я не задавалась подобной целью,я знаю слишком мало.И пост у себя я писала не с тем,чтобы находить различия,а как раз наоборот-увидеть и указать на общее.
Вот Вам еще одно наблюдение-в сегодняшней России влияние церкви стремительно набирает обороты.Но,вместо ее прямого назначения врачевателя душ человеческих и негромкой молитвы у алтаря,ее активно втягивают в политику и развязывают ей руки.Такого я что-то не припомню,возможно эта разновидность авторитаризма со временем обретет свое название...
Reply
2
И потом, почему вы решили что знаете " прямые обязанности церкви"-?-:))) в данный конкретный исторический момент,?- у. Церкви есть высший
начальник- Он думаю лучше знает что. И зачем, и когда... Разве нет?
Но все равно спасибо вам за беседуи за некоторые " фактики из мира нашей галлактики"- они бывают весьма неожиданные , умеете находить!-:))) всех благ
Reply
Фашизм проповедует уникальность определенной группы людей,их превосходство над всеми остальными,но критерием может быть все,что угодно(естественно касательно политики...вот именно сюда и входит пролетариат,ведь собственник-враг,кровный враг,его уничтожают(время коллективизации)
Reply
и кружка может быть чашкой или ковшом, но ведь есть зачем то : кружка чашка ковш а не нечто одно: КРУЧАКОВШ-:)
Reply
Leave a comment