Comments | investigate_ru: "КАРИКАТУРЫ" НА ПРОРОКА

m_tsyganov in investigate_ru

"КАРИКАТУРЫ" НА ПРОРОКА - А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?

Feb 14, 2008 09:59

Подробности второй серии скандала вокруг т.н. "карикатур" на пророка Мухаммеда смотрите ниже (по мере появления чего-то интересного буду давать апдейты):
В Дании снова опубликовали скандальную карикатуру пророка Мохаммеда
МИД Ирана выразил протест послу Дании в связи с карикатурами
Парижский суд вернется к делу о публикации карикатур на Мухаммеда

( Read more... )

Ислам

Leave a comment

Back to all threads

03: Что вообще делать в этой ситуации? m_tsyganov February 14 2008, 03:08:37 UTC

По этому вопросу - комментировать здесь

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? saj_1 February 14 2008, 07:01:33 UTC

Всем недовольным в суд, страны в которой издали/перепечатали, ну а если этот не устраивает - то в суд про правам человека, они как раз для цивилизованных разборок и созданы, вот

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? m_tsyganov February 14 2008, 08:07:01 UTC

Это понятно (нам?) :-)
Я имел в виду, прежде всего: разумны ли дальнейшие уступки фанатикам? Два года назад хвосты поджала практически вся "свободная пресса"...

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? saj_1 February 14 2008, 08:33:01 UTC

уступка фанатикам вообще не разумны, статья в газете с картинками была опубликована в соответствии с законами страны в которой она опубликована - тогда простите все эти возмущения необоснованы - вот если бы это в ОАЭ или еще где нить публиковали - тогда весь ред. состав предстал бы перед судом шариата, вот да, тогда бы это называлось - залезли в чужой монастырь со своим уставом - извольте расплатиться за подобную дерзость ( ... )

Это не флуд... Это, мне кажется, часть темы... m_tsyganov February 14 2008, 08:57:45 UTC

Но, наверное, еще один аксепт - то, как западный либерализм (хотел обойтись без ярлыков - не получается: "мы" тоже не выписывается, "общество вседозволенности" - ну, ваще...) провоцируем ислам...
Как раз после такого примера легко понять, что именно вызывает столь яростное отторжение...
Кстати, я лично детей бы водить в таких местах запретил - если бы это от меня зависело :-)
Ну да ладно, сейчас не об этом. А кто им будет это объяснять? (особенно учитывая, что это не всегда безопасно. Вот, к примеру, громят консульство - какие уж тут объянснения... А в спокойной дискуссии, где вроде бы, самое место, все снова либерализмом щеголяют: "И мы в чем-то правы, и вы в чем-то правы"... :-(

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? anirish February 14 2008, 10:44:46 UTC

я слышала одно мнение, с которым полностью согласна. Как известно, любое социальное явление, общество, организация, человек последовательно проходит определенные этапы развития (условно: детство, юность и т.п.) так вот ислам сейчас переживает ровно то, что было с христианством в эпоху крестовых походов - эдакий "юношеский максимализм". Лет через 200 они тоже повзрослеют и успокоятся... С этим ничего не поделаешь, это закон развития, поэтому единственное, что можно посоветовать в этой ситуации - не провоцировать, а вести себя как нормальный взрослый с ребенком. Только, боюсь, что "трепет перед старшими товарищами" у них уже отсутствует, избаловались.... поэтому классические воспитательные меры уже не подойдут.... Вседозволенность - вот проблема, т.к. они не осознают социальных рамок. А что теперь делать? не провоцировать, но и не прогибаться.

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? m_tsyganov February 14 2008, 11:04:46 UTC

В общем-то, я согласен.
Только не совсем понял насчет вседозволенности - чей?

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? anirish February 14 2008, 11:45:46 UTC

в данном случае я имела в виду вседозволенность, это когда люди делают, что хотят, и им никто не препятствует, например, лезут "со своим уставом в чужой монастырь", приезжают жить в страну и не принимают местные ценности, а с пеной у рта насаждают свои.... еще больше погрузившить в тему, осознала, что "вседозволенность" присутствует и "по эту сторону баррикад" (это возвращаясь к тому, что надо отвечать за выдаваемую информацию массам)

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? salman_n February 14 2008, 16:48:36 UTC

госпожа anirish, представьте следующую ситуацию. Вы, русский (украинский, молдавский, белорусский и т.д)человек, приезжаете в другу страну. Что Вы сделаете, примите культуру (веру, традиции и т.д) этой страны, или же будете придерживаться своих ценностей или даже агитировать эти ценности другим. И как Вы отреагтруете, если Вас обвинят в том, что Вы не принимаете ценности страны проживания и насаждаете русскую (украинскую, белорусскую и т.д) культуру.
На мой взгляд, к таким вещам надо относиться более терпимее.

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? anirish February 15 2008, 07:54:17 UTC

я со своим уставом в чужой монастырь давно уже больше не хожу. Модель человеческого поведения везде одна и та же... например, я прихожу работать в компанию, где уже сложилась своя система взаимоотношений, но меня лично она не устраивает. Всегда (даже если вас съели) есть два выхода: принять и адаптироваться или уйти. На данный момент я выбрала принять и адаптироваться, потому как интегрально личных преимуществ больше. И теперь в своей зоне ответственности я живу по своим моральным принципам, а с остальной частью компании я взаимодействую на их "родном языке". Вот и все..... и мне вообще удивительно, какую нетерпимость вы усмотрели у меня.... видимо, утверждение, что окружающий нас мир - это наше собственное отражение в зеркале, еще раз нашел свое подтверждение ;)

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? salman_n February 18 2008, 10:18:13 UTC

в этом и проблема, что не всякий коллектив (коллеги по работе, соседи или общество)хочет принимать человека с иной точкой зрения или с иной моделью поведения. Открытое же общество должно относиться нормально к агитации различных культур и религий. Например, я живу в мусульманском Азербайджане, где существуют различные конфессии, ведущие активную агитацию.Конечно, и у нас существуют противники данной агитации. Но очень многие, в том числе и я нормально относимся к случаям агитации нацменьшинствами своей культуры и религии и не обвиняют их в том, что они лезут своим уставом в чужой монастырь.

я вспомиаю случай, рассказанный Познером, может быть прямо не относящийся к данной теме, но связанный с терпимостью. Так, Познер спрашивает у одного человека, имеет ли он что либо против черных? Нет, отвечает тот. Тогда Познер спрашивает, а согласилиси ли Вы с тем, чтобы ваша дочь вышла замуж за черного. Тот человек ответил, что ни в коем случае. На что Познер ответил, это и есть нетерпимость.

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? anirish February 18 2008, 11:09:31 UTC

я против всякой агитации, потому как всегда находятся фанатики, которые переходят грань, когда агитация перестает быть агитацией.

вы все говорите правильно - но ваша ситуация - это типичный "сферический конь в вакууме", я тоже за мир во всем мире, чтобы все были богатыми и здоровыми, но в жизни все по-другому, в посте указывается вполне конкретная ситуация, здесь не идет речь про агитацию, здесь уже опухоль четвертой степени....

я тоже не против черных, но мне бы не хотелось, чтобы их культура и их правила _насильственно_ вторгались в мою жизнь, ну и свою точку зрения я никому не навязываю, она - моя.

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? salman_n February 18 2008, 14:16:57 UTC

я с Вами полностью согласен, что насильственное проталкивание культуры недопустимо. к сожалению, от фанатиков не застрахована ни одна культура и ни один народ. Что же касается передовых людей из числа мусульман (интелигенции, религиозных лидеров), то все они уже выступили с осуждением насилия со стороны мусульман, см. http://www.deyerler.org/index.php?area=1&lang=ru

Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации? anirish February 18 2008, 14:50:33 UTC

ды все это понятно... к адекватным людям никаких претензий нет,
так что "мир-дружба-жевачка"

Back to all threads