Про пленных, СССР и конвенции

[introvertoff]

       Замечательный, хоть и совершенно бестолковый разговор вышел сегодня на ИНОСМИ: Выяснял вопрос "оказывал ли помощь СССР военнопленным советским солдатам, находящимся в плену у немцев". Проверял Факт, озвученный Суворовым. Вот тут. Кстати, там замечательная статья Игоря Чубайса о фактах этой самой войны.

В общем, история темная даже с самой

Comments

[innnnochka]

а что можно было ожидать еще от человека, кот. СОБСТВЕННОГО сына оставил умирать в плену?

[introvertoff]

У него выбора не было. Он руководил стаей бешеных псов и был самым бешеным среди них. Если бы он хоть на секунду проявил свою человечность - стая бы его сожрала, почувствовав слабину...

[the_catboy]

Помнится, история была в том, что его предложили выкупить, но Коба отказался, мотивируя тем, что его сын - такой же солдат, как и все остальные. И сказал знаменитое про пленных и пропавших без вести.

[introvertoff]

ну так я сазал тоже самое - только я в циничной, правдивой форме, а не в официальной.

[kaluga_allin]

Нет, Вы позволили себе переврать и трактовать слова человека так, чтобы они стройно ложились в Вашу теорию, абсолютно ничего не зная о его истинных мотивах.

[introvertoff]

А какие его истинные мотивы были?

[kaluga_allin]

Я не знаю. И не считаю себя в праве трактовать слова человека, не заглянув ему в душу. А я не Господь Бог и не Джордж Буш.
То как это звучало тогда, до того, как Сталин стал пугалом для либералов, я представить могу. И звучало это, имху, правильно.

[introvertoff]

Но официальная версия - это всего лишь официальная версия. А то, что советская пропаганда была куда сильнее германской не дает мне повода увлекаться официальными версиями, а скорее рассматривать этот вопрос в контексте: Сталин был жесткий человек с жестким окружением, да и времена были такие - нельзя ему было давать слабину, как, например, Горбачеву или Хрущеву...

[kaluga_allin]

Меня очень радует, что у Вас присутствуют слова "да и времена были такие - нельзя ему было давать слабину". Что он при этом чувствовал, мы к сожалению не узнаем никогда.

[introvertoff]

Ну с такой позиции - вообще не имеет смысла историю изучать или тогда некоторые факты не брать в расчет с трактовкой "чужая душа - потемки"

[kaluga_allin]

Как Ваша фраза "... ну так я сказал тоже самое - только я в циничной, правдивой форме" связана с изучением истории? Я вижу тут только Вашу личную трактовку произнесенной (или не произнесенной вовсе) 50 с лишним лет назад фразы. К тому же, если уж на то пошло, сказал он вроде как "Я солдата на фельдмаршала не меняю", хотя считается, что это выдумка появившаяся во время съемок фильма "Освобождение" . И смысл тут вообщем-то немного в другом.

А если Вы хотите услышать более подтвержденные слова Сталина по этому вопросу, то вот:
Дочь Сталина где то писала, что как то услышала от отца:

"Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться! Нет, на войне - как на войне".

[introvertoff]

Вот в том и вопрос - почему? почему Сталин так сказал? Ну хотя бы просто попытаться понять психологию этого человека в тот момент времени!

[kaluga_allin]

Попытаться понять - согласен.
Но не понимаю, как Вам удалось вывести "циничную и ПРАВДИВУЮ" трактовку из отказа Сталина менять своего сына из плена, которые можно объяснить гораздо более простыми вещами. Бритву Оккама еще никто не отменял.
Банально, но я бы тоже отказался на его месте.
А потом, так же как он, попытался бы его спасти.

[kaluga_allin]

Я хотел сказать, что "У него выбора не было. Он руководил стаей бешеных псов и был самым бешеным среди них. Если бы он хоть на секунду проявил свою человечность - стая бы его сожрала, почувствовав слабину..." - это слишком уж узколобое утверждение, которое шито белыми нитками, ибо существует гораздо более очевидные причины.

[introvertoff]

готов их выслушать