О преимуществах и границах применимости метафизического способа мышления.

Nov 30, 2021 07:01


Открыл я на досуге книгу Морис Корнфорта «Диалектический материализм».
В главе 6.2 он пишет:

//6.2. Метафизическая формула «или - или»

Метафизика исходит из предположения, что каждая вещь обладает своей собственной неизменной природой, своими собственными неизменными свойствами, и рассматривает каждую вещь саму по себе, изолированно. Она пытается ( Read more... )

Leave a comment

new_vodokachkin November 30 2021, 06:21:08 UTC
//появилась модель «шведского социализма» где элементы социализма стали столько многочисленны//



//перехода от капитализма к не капитализму//
- ОК, и что же такое этот загадочный "не капитализм"?

//абсолютно все нам обещают в аренду, даже маску и нижнее белье, что плохо вяжется со священной частной собственностью, как одной из основ капитализма//
- три ХА-ХА. Если кому-то сдают в аренду, значит, это делает кто-то, не так ли? А если он это делает, значит, он и есть собственник.

//суть диалектического мышления, то можно сказать так: «Все есть система и все есть процесс»//
- и это нагляднейше подтверждает, что диалектика в таком виде является просто словесной эквилибристикой, посредством которой можно обосновать все, что заблагорассудится.

Reply

integral82 November 30 2021, 06:40:23 UTC
//Если кому-то сдают в аренду, значит, это делает кто-то, не так ли? А если он это делает, значит, он и есть собственник. //
Так и при социализме кто-то всем владеет (и этот кто-то все общество), но наличие частной собственности отсюда не вытекает. Но нам обещают скорее неофеодализм или даже неорабство, что тоже как бы не капитализм.

////суть диалектического мышления, то можно сказать так: «Все есть система и все есть процесс»//
- и это нагляднейше подтверждает, что диалектика в таком виде является просто словесной эквилибристикой, посредством которой можно обосновать все, что заблагорассудится.//
А на примере можно? Что вы против системного мышления имеете? К слову, само понятие системного мышления появилось только в середине 20 века, а диалектика - задолго до того. Можно сказать - опередила время на пару тысяч лет или даже больше.

Обосновать (если в этом поднатореть ) и с помощью формальной логики можно все что угодно, а точнее с помощью создания ее видимости. Причем бывают весьма тонкие способы обмана, скажем с помощью многоуровневой и незаметной подмены понятий.

P.s. Кстати, ві как-то хотели написать о "диалектике здорового человека". Интересно было бы почитать ваш взгляд.

Reply

new_vodokachkin November 30 2021, 12:00:15 UTC
//наличие частной собственности отсюда не вытекает//
- и куда же денутся при этом "некапитализме" частные собственники? Их, так сказать, экспроприируют? Тогда неясно, кто это сделает и каким образом.

//против системного мышления//
- проблема в том, что вот это изречение, "Все есть система и все есть процесс" - типичная фраза-пустышка, из числа столь обожаемых философами. Допустим, мы с ней соглашаемся, пожав плечами, а потом неизбежно -



//написать о "диалектике здорового человека"//
- вот вдохновение посетит...:)

Reply

integral82 November 30 2021, 12:26:41 UTC
////наличие частной собственности отсюда не вытекает//
- и куда же денутся при этом "некапитализме" частные собственники? Их, так сказать, экспроприируют? Тогда неясно, кто это сделает и каким образом. //
Смотря при каком "некапитализме". Если при социализме, то все будет общественным (в теории). Если при каком неофеодализме, то частная собственность останется, но все равно - это не капитализм уже по другим причинам.

//- проблема в том, что вот это изречение, "Все есть система и все есть процесс" - типичная фраза-пустышка, из числа столь обожаемых философами. Допустим, мы с ней соглашаемся, пожав плечами, а потом неизбежно -ну допустим и что?//
Ну как что? Использовать уже существующие наработки системного мышления. Например:
1) системный оператор в ТРИЗ (https://www.altshuller.ru/triz/triz70.asp - сайт бывает глючит)
2) системный анализ - можно начать с учебников, там вполне дельные мысли, например "азбука системного мышления" донелла медоуз
3) логика неудачи Дернер Дитрих (моя любимая книга)

P.s. Кстати, на счет системного оператора ТРИЗ -давно была идея выписать события за последние годы и попытаться на них взглянуть в разных временных масштабах и иерархических уровнях . Может удалось бы увидеть что-то новое и неожиданное, какие-то закономерности подметить.

Reply

urologe December 1 2021, 16:12:55 UTC
///И что? ///

Да вот то -

Reply

integral82 December 1 2021, 16:41:09 UTC
Притча о 5 слепцах ощупывающих слона?

Reply

urologe December 1 2021, 20:57:07 UTC
Она.

Reply

new_vodokachkin December 3 2021, 06:38:09 UTC
Это, знаете ли, просто трюизм.

Reply

urologe December 1 2021, 16:27:00 UTC
Если картинка непонятна, то объясню, что это учёные мужи, исследующие непонятный им предмет с повязками на глазах. И каждый считает, что он то знает истину, т.к. это же вещь в себе, отличная от других вещей. Т.е. метафизическое то бишь редукционное сознание мышление налицо. А нет бы снять повязку расширить мировоззрение. Но им не хочется. Истина может оказаться не той, которую они себе выдумали. И работать ведь надо. Умом. А это напрягает.
Говорят, что когда знаменитый офтальмолог Фёдоров предложил сделать операцию слепым, чтобы те прозрели, так те отказались. Причина - они потеряют положенные им от государства льготы.

П.С. Этот рисунок - скрин из моей книги о раке. Поэтому не обращайте внимания на записи. Или обращайте, если вам будет интересно.

Reply

integral82 December 1 2021, 16:45:24 UTC
//Говорят, что когда знаменитый офтальмолог Фёдоров предложил сделать операцию слепым, чтобы те прозрели, так те отказались. Причина - они потеряют положенные им от государства льготы. //

Интересно, что практически о том же говорил еще древнегреческий философ Платон в мифе о пещере. Что если вытянуть людей из пещеры на свет божий (т.е. разрушить их иллюзии знания), то они тебя возненавидят.
Ну и да - привилегии с этим связанные никто не отменял.

А что за книга - можете дать ссылку?

Reply

integral82 December 2 2021, 01:52:59 UTC
Спасибо. С английским правда туговато, но может найдется время полистать ради интереса.

Reply

new_vodokachkin December 3 2021, 06:39:38 UTC
//Говорят, что когда знаменитый офтальмолог Фёдоров предложил сделать операцию слепым, чтобы те прозрели, так те отказались. Причина - они потеряют положенные им от государства льготы.//
- во-первых, это всего лишь байка. Во-вторых, не имеющая отношения к обсуждаемой теме.

Reply

urologe December 3 2021, 08:33:06 UTC
Преимущество редукционного (метафизического) мышления, в том числе и в том, что оно позволяет упростить картину окружающего мира. ( Это о преимуществах.) Не было бы в этом упрощении ничего плохого, если бы его носитель понимал ограниченность такого мышления. (А это об ограниченности.) Поэтому я пишу в тему, извините.
Вопрос в том, что заставляет оставться им в этих рамках и не допускать более широкий взгляд на им известные вещи. Вопрос очень актуален, т.к. носители редукционного сспособа мышления иной раз крайне агрессивны по отношению к носителям диалектического или системного мышления. "Пандемия" ПЦР тому примером. На этот вопрос я дал предположительный ответ.

Reply


Leave a comment

Up