Comments | inostranki: Девушки в техно-карьерах

solo_curious in inostranki

Девушки в техно-карьерах

Jul 25, 2011 13:19

Уважаемые иностранки, поделитесь пожалуйста информацией.

Вопрос довольно специфический, но тут у нас много иностранок-студенток, да и девушки-программисты были замечены, вдруг мне повезет?

Я ищу информацию про европейские программы привлекающие школьниц, студенток и молодых девушек в карьеру в IT, телекоме и инженерных специальностях. Для тех кто ( Read more... )

учеба, школа, образование

Leave a comment

Back to all threads

olgina67 July 26 2011, 16:48:55 UTC

в австрии гендерная тема в общем не особо актуальна, и правильно. зачем заманивать женщин туда, куда им не нужно? я в ИТ работаю давно и женщин встречаю краине мало (и слава богу). у нас если и есть рекомендации по увеличению процента женщин в управленческом звене, то на этом все и останавливается. и это-то -бред собачий, нельзя продвигать по служебной лестнице человека только по гендерному принципу, а в ИТ - тем более. программы есть по переквалификации безработных на сферу ИТ, но они касаются всех подряд.

solo_curious July 26 2011, 17:08:40 UTC

Насчет квот в продвижении наверх я с вами согласна, это не самый эффективный метод борьбы за равноправие ( ... )

olgina67 July 26 2011, 17:17:04 UTC

женщины в принципе плохи там, где нужно выбирать между семьей и карьерой. Мой нормальный рабочий день-14 часов, никакая семья при таком раскладе долго не выдержит, ну разве только супруг будет тоже аитишником :) работать в этой области от звонка до звонка-нельзя, невозможно.а традиционный расклад женские-мужские обязанности все еще доминирует в семьях аборигенов. мало того, здесь по - прежнему стыдно для мужчины, если жена вынуждена в принципе работать, а уж отдать ребенка в детсад - это вызвать гнев и неодобрение всех соседей :) ну и потом - женщина, интересующаяся техникой и разбирающаяся в ней - это уникум. за 15 лет работы здесь я встретила 2. все остальные представительницы аборигенского прекрсного пола отлично себя чувствуют в школах, детсадах, бухгалтерии - там, где можно совмещать работу на полставки с воспитанием детей.

solo_curious July 26 2011, 17:48:40 UTC

Очень интересно, что вы о совмещении семьи и работы сказали. Этот фактор очень часто упоминается в misconceptions. Есть мнение, что ICT как более технологичная область гораздо чаще позволяет удаленную работу, что хорошо укладывается в традиционную роль женщины как главной смотрительницы за детьми и престарелыми родственниками ( ... )

olgina67 July 26 2011, 18:26:15 UTC

графический дизаин - оно, конечно, ИТ, но на самом деле и не ИТ вовсе :) а QA и бизнес анализ - и вовсе не ИТ :) не все, что делается с помощью компютера , можно считать 100% ИТ-деятельностью :) удаленная работа хороша для чистого программирования, не связанного ни с внедрениями, ни с суппортом, ни с проектной деятельностью. Я - занимаюсь прикладным программированием, внедрением, сопровождением и руководством проектов в промышленности. это означает 24 часа 7 дней в неделю , в любой момент могут сорвать с места, плюс бывает, что неделями не бываю дома, когда этого требует проект и заказчики :) мало того, что я работала на фирме, где от единственной на тот момент женщины потребовали подписать соглашение, по которому она обязуется в течение 5 лет не заводить детей, в противном случае грозила выплата штрафов :) и это в общем логичное требование для этой отрасли. основное в ИТ в производстве (да и в офисном варианте-тоже) - это работа с юзерами, заказчиками, эта работа невозможна в удаленном режиме. ну из моего опыта - именно такой график ( ... )

solo_curious July 26 2011, 18:43:29 UTC

Да, у вас специализация не очень удобная для work/life balance. Думаю и мужчине не каждому такая подойдет. А драконовские контракты не рожать 5 лет это в Австрии вам предлагали??? Очень удивляюсь, такое практически немыслимо в развитых странах, это же незаконно ( ... )

olgina67 July 26 2011, 18:57:53 UTC

:) все околоаитишные спциальности ну совестно же называть аити. это как подсобного рабочего с инженером сравнивать :) ну нельзя называть работниками информационных технологий девочек в коллцентре, это же низкопробная торговля, не более того. суппорт - куда ни шло, но я не видела еще ни одного оутсорсного коллцентра, где могли бы предложить грамотный суппорт. зачем вводить в заблуждение? это не аитишное образование, это подсобное для аити. ни одна торговая специальность по крайней мере в австрии не классифицируется как аитишная. торгуй ты на здоровье хоть софт-хоть хардвером, ты был и будешь торгашом, а не аитишником, так же как и контроль качества - всего лишь менеджмент :)
договоренности о том, чтобы не заводить детей - вполне законны, в конце концов никто не заставляет их подписывать :) не хочешъ-уходи. да, дело было в австрии.

(The comment has been removed)

olgina67 July 26 2011, 20:19:23 UTC

в офисном режиме - да, но не на как правило-безостановочном производстве :) а когда таких клиентов несколько, можно месяцами не бывать дома, на производстве постоянно что-то случается , что требует немедленного решения на месте :) для работников собственного отдела ИТ вопрос тазьездов снимается, зато увеличивается количство сверхурочных :)
конечно есть те, кто занимается "кабинетным программированием", но то, что они наваяли так далеко от конечного юзера, что там работы на целый отряд сопровождающих-внедряющи, чтобы это дело наконец заработало :)

nightmarewitch July 27 2011, 04:11:06 UTC

я просто удивилась, прочитав у вас, что айтишники могут работать в таком жестком режиме :) никогда за все годы о таком не слышала. не представляю как можно программировать, разъезжая по клиентам :) я к тому, что такое встречается, видимо, не часто.
с другой стороны, смутно вспоминаю, что первая моя работа когда-то была как раз программированием "для клиентов" и коллеги действительно ездили в командировки "на место", но было это по желанию(а желающих было достаточно, ибо платили за это на порядок больше), но было это раз в год примерно и никаких сверхурочных, все в нормальном, спокойном режиме и вообще говоря острой необходимости для командировок не было.

olgina67 July 27 2011, 07:17:04 UTC

на самом деле это обычно для людей, занимающихся проектной работой - внедрением, доводкой. а рабочий день - я не видела аитишных рабочих договоров, не предусматривающих неоплачиваемые сверхурочные. как правило до 40 часов в месяц, но они все равно переваливают за эту цифру :) но - это в промышленном производстве и в банковской сфере, офисные товарищи такого действительно почти не ощущают :)

nightmarewitch July 27 2011, 08:14:32 UTC

"офисные товарищи" - как вы программеров то. внедрение, доводка - это не программирование.
на стороне клиента программирование не делается. на стороне клиента можно поставить программу на компы, понастраивать по необходимости и повыяснять, почему именно на этой машине программа не идет. коррекции в программу вносят "офисные товарищи", как и всю работу по созданию продукта. а значит, внедрение можно назвать таким же около-айтишным подсобным для ИТ занятием, как графический дизайн, к примеру.
то, что вы описываете - не норма. а то, как все происходит обычно, женщинам подходит не меньше, если не больше, чем работа в садах и школах - платят ох как намного лучше, а график можно сделать гибкий, работать из дома и даже в декретный отпуск не уходить. в отличие от других профессий "попроще".
я не совсем понимаю, как ИТ относится к производству. обычно это разные вещи, если только вы не выпускаете микрочипы. и.. неоплачиваемые сверхурочные в европе?.. хм.

olgina67 July 27 2011, 08:29:11 UTC

сильно ошибаетесь :) основное программирование - оно у клиента, на месте :) иначе просто в принципе невозможно :) но я опять же - о произодстве, заводах и фабриках ( ... )

solo_curious July 26 2011, 21:53:21 UTC

почему совестно? индустрия IT и тем более ICT не замыкается на одной профессии-функции, даже очень продвинутой. в вакууме никакая суперфункция не может существовать и единолично выполнять все задачи современного потребителя.

например в медицине есть нейрохирургия, есть кардиолог, гинеколог, дантист, есть медсестра которая делает уколы и подает инструменты. и все вместе они работают в медицине, у всех мед.образование, хотя и выполняют очень разные по сложности функции. но все эти функции необходимы, не пойдешь же к гинекологу или нейрохирургу зубы лечить или накладывать гипс.

olgina67 July 27 2011, 08:30:22 UTC

ит - такая отрасль, где каждый прохожий может сказать, что он , дескать, тоже там работает :) если медсестра еще худо-бедно что-то о медицине знает, то секретарша , умеющая работать с офисными программами, как и другие околоаитишные "специалисты" - увы. или девочки из коллцентра, которых научили кнопки нажиматъ :) вот после такой "просветительской" работы приходят потом люди, утверждающие, что они - аитишники и просятся на работу.

nightmarewitch July 26 2011, 20:14:09 UTC

как ит-шник женского пола, знающий многих других ит-шников мужчин, с вами полностью согласна, даже суппорт делается удаленно. а бегать по клиентам и внедрять - это все же скорее продажи. суппорт, конечно тоже. но никто из моих знакомых программистов не занимается ничем подобным - все работают в офисах или дома или фифти-фифти и не занимаются беготней 24 часа в сутки, у всех обычный или гибкий, но нормальный график.

Back to all threads