Девушки в техно-карьерах

[solo_curious]

Уважаемые иностранки, поделитесь пожалуйста информацией.

Вопрос довольно специфический, но тут у нас много иностранок-студенток, да и девушки-программисты были замечены, вдруг мне повезет?

Я ищу информацию про европейские программы привлекающие школьниц, студенток и молодых девушек в карьеру в IT, телекоме и инженерных специальностях. Для тех кто

Comments

[solo_curious]

Очень интересно, что вы о совмещении семьи и работы сказали. Этот фактор очень часто упоминается в misconceptions. Есть мнение, что ICT как более технологичная область гораздо чаще позволяет удаленную работу, что хорошо укладывается в традиционную роль женщины как главной смотрительницы за детьми и престарелыми родственниками.
Т.е. бухгалтер или продавщица маловероятно смогут получить разрешение работать на дому, а программисты - запросто (я кстати лично знаю только одну программистку женщину, и она как раз работает удаленно вообще из другого города).

Хотя конечно это напрямую зависит от специализации. Есть например графический дизайн, эта область ICT женщинам нравится даже больше чем мужчинам. И в ней актуальна удаленка и гибкие часы. Есть всякие QA и бизнес анализ - тоже не больше сверхурочных, чем у бухгалтера с квартальными отчетами да аудитом.

Если не секрет, какая у вас специализация, которая тяжело вписывается в семью?

К сожалению проблема совмещения карьеры и семьи актуальна в любой профессии, вот этим надо заниматься, а не насильственными квотами в менеджменте...

[olgina67]

графический дизаин - оно, конечно, ИТ, но на самом деле и не ИТ вовсе :) а QA и бизнес анализ - и вовсе не ИТ :) не все, что делается с помощью компютера , можно считать 100% ИТ-деятельностью :) удаленная работа хороша для чистого программирования, не связанного ни с внедрениями, ни с суппортом, ни с проектной деятельностью. Я - занимаюсь прикладным программированием, внедрением, сопровождением и руководством проектов в промышленности. это означает 24 часа 7 дней в неделю , в любой момент могут сорвать с места, плюс бывает, что неделями не бываю дома, когда этого требует проект и заказчики :) мало того, что я работала на фирме, где от единственной на тот момент женщины потребовали подписать соглашение, по которому она обязуется в течение 5 лет не заводить детей, в противном случае грозила выплата штрафов :) и это в общем логичное требование для этой отрасли. основное в ИТ в производстве (да и в офисном варианте-тоже) - это работа с юзерами, заказчиками, эта работа невозможна в удаленном режиме. ну из моего опыта - именно такой график и стиль работы - скорее мужской. и женщина, не имеющая возможности вскочить посреди ночи и ехать устранять аварию на сервере, наматывать за неделю больше 10.000 км , мотаясь от заказчика к заказчику, не думатъ ни о чем кроме работы , сидя сутками в офисе перед сдачей проекта,выбрала не ту профессию :)

[solo_curious]

Да, у вас специализация не очень удобная для work/life balance. Думаю и мужчине не каждому такая подойдет. А драконовские контракты не рожать 5 лет это в Австрии вам предлагали??? Очень удивляюсь, такое практически немыслимо в развитых странах, это же незаконно!

А я интересуюсь не только хардкорным IT, не даром же пишу везде ICT :-)
С помощью компьютера сейчас делают все, включая бухгалтерию и вентиляцию. Но есть классификация ICT, к ней относятся в том числе профессии по сопровождению связи и информационных технологий - call centers например, все тот же график дизайн и анализ, продажа и облуживание софта и телекомовских услуг, интернет-бизнес, исследования и научная работа в области электроники и т.п.

Жуткие ненормированные часы сопровождают далеко не все ICT профессии, но почти все требуют некоего базового ICT образования. И если девочки стереотипно думают, что ICT этот только тот хардкор, который вы описали, то они не идут на факультет ICT и выключаются из области на самом начальном этапе. Вот с этим явлением и борются специализированные программы ориентированные рассказать девочкам о разнообразии ICT, пробудить интерес и убедить приложить свои логические и математические таланты тут, а не в бухгалтерии например.

[olgina67]

:) все околоаитишные спциальности ну совестно же называть аити. это как подсобного рабочего с инженером сравнивать :) ну нельзя называть работниками информационных технологий девочек в коллцентре, это же низкопробная торговля, не более того. суппорт - куда ни шло, но я не видела еще ни одного оутсорсного коллцентра, где могли бы предложить грамотный суппорт. зачем вводить в заблуждение? это не аитишное образование, это подсобное для аити. ни одна торговая специальность по крайней мере в австрии не классифицируется как аитишная. торгуй ты на здоровье хоть софт-хоть хардвером, ты был и будешь торгашом, а не аитишником, так же как и контроль качества - всего лишь менеджмент :)
договоренности о том, чтобы не заводить детей - вполне законны, в конце концов никто не заставляет их подписывать :) не хочешъ-уходи. да, дело было в австрии.

[olgina67]

в офисном режиме - да, но не на как правило-безостановочном производстве :) а когда таких клиентов несколько, можно месяцами не бывать дома, на производстве постоянно что-то случается , что требует немедленного решения на месте :) для работников собственного отдела ИТ вопрос тазьездов снимается, зато увеличивается количство сверхурочных :)
конечно есть те, кто занимается "кабинетным программированием", но то, что они наваяли так далеко от конечного юзера, что там работы на целый отряд сопровождающих-внедряющи, чтобы это дело наконец заработало :)

[nightmarewitch]

я просто удивилась, прочитав у вас, что айтишники могут работать в таком жестком режиме :) никогда за все годы о таком не слышала. не представляю как можно программировать, разъезжая по клиентам :) я к тому, что такое встречается, видимо, не часто.
с другой стороны, смутно вспоминаю, что первая моя работа когда-то была как раз программированием "для клиентов" и коллеги действительно ездили в командировки "на место", но было это по желанию(а желающих было достаточно, ибо платили за это на порядок больше), но было это раз в год примерно и никаких сверхурочных, все в нормальном, спокойном режиме и вообще говоря острой необходимости для командировок не было.

[olgina67]

на самом деле это обычно для людей, занимающихся проектной работой - внедрением, доводкой. а рабочий день - я не видела аитишных рабочих договоров, не предусматривающих неоплачиваемые сверхурочные. как правило до 40 часов в месяц, но они все равно переваливают за эту цифру :) но - это в промышленном производстве и в банковской сфере, офисные товарищи такого действительно почти не ощущают :)

[nightmarewitch]

"офисные товарищи" - как вы программеров то. внедрение, доводка - это не программирование.
на стороне клиента программирование не делается. на стороне клиента можно поставить программу на компы, понастраивать по необходимости и повыяснять, почему именно на этой машине программа не идет. коррекции в программу вносят "офисные товарищи", как и всю работу по созданию продукта. а значит, внедрение можно назвать таким же около-айтишным подсобным для ИТ занятием, как графический дизайн, к примеру.
то, что вы описываете - не норма. а то, как все происходит обычно, женщинам подходит не меньше, если не больше, чем работа в садах и школах - платят ох как намного лучше, а график можно сделать гибкий, работать из дома и даже в декретный отпуск не уходить. в отличие от других профессий "попроще".
я не совсем понимаю, как ИТ относится к производству. обычно это разные вещи, если только вы не выпускаете микрочипы. и.. неоплачиваемые сверхурочные в европе?.. хм.

[olgina67]

сильно ошибаетесь :) основное программирование - оно у клиента, на месте :) иначе просто в принципе невозможно :) но я опять же - о произодстве, заводах и фабриках :)
проектная работа по внедреннию программного продукта - это ничего общего не имеет ни с менеджментом, ни с торговлей :) это техпроект, согласование интерфейсов, написание оных,тестирование в рабочем режиме - никто же не станет останавливать производство, доводка на месте..процесс внедрения того, что мы продаем, длится от года и дольше не потому, что никто не работает, а потому, что никаких стандартов нет и быть не может. каждый клиент получает шитый на заказ продукт и каждый визит на предприятие - это подгонка на месте под изменившиеся требования :) именно это я называю внедрением, а не инсталляцию сдачу-приемку :) и именно поэтому так много программирования над продуктом, который пишут кабинетные программеры, просто не могущие знать, чего же на самом деле хочет заказчик :)
то, что я описываю - норма :) а производство без ИТ просто невозможно (ERP,PLM системы, управляющие автоматизированными складами и производственными конвеерами) - именно поэтому 7 дней по 24 часа доступность :) простои на производстве по вине софта - это очень дорого. и паушальные сверхурочные - это обычная практика, по крайней мере в австрии и швейцарии.

[solo_curious]

почему совестно? индустрия IT и тем более ICT не замыкается на одной профессии-функции, даже очень продвинутой. в вакууме никакая суперфункция не может существовать и единолично выполнять все задачи современного потребителя.

например в медицине есть нейрохирургия, есть кардиолог, гинеколог, дантист, есть медсестра которая делает уколы и подает инструменты. и все вместе они работают в медицине, у всех мед.образование, хотя и выполняют очень разные по сложности функции. но все эти функции необходимы, не пойдешь же к гинекологу или нейрохирургу зубы лечить или накладывать гипс.

[olgina67]

ит - такая отрасль, где каждый прохожий может сказать, что он , дескать, тоже там работает :) если медсестра еще худо-бедно что-то о медицине знает, то секретарша , умеющая работать с офисными программами, как и другие околоаитишные "специалисты" - увы. или девочки из коллцентра, которых научили кнопки нажиматъ :) вот после такой "просветительской" работы приходят потом люди, утверждающие, что они - аитишники и просятся на работу.

[nightmarewitch]

как ит-шник женского пола, знающий многих других ит-шников мужчин, с вами полностью согласна, даже суппорт делается удаленно. а бегать по клиентам и внедрять - это все же скорее продажи. суппорт, конечно тоже. но никто из моих знакомых программистов не занимается ничем подобным - все работают в офисах или дома или фифти-фифти и не занимаются беготней 24 часа в сутки, у всех обычный или гибкий, но нормальный график.

[solo_curious]

ну раз вы айтишник женского пола :)) расскажите пожалуйста, где вы учились и были ли там какие-то факторы помогающие девушкам стать антишницами? или может вашим подругам-коллегам какие-нибудь программы понравились?

[nightmarewitch]

в России, никаких факторов, подруг-коллег нет :)

[3eta]

нормально вы так QA и бизнес-анализ из ИТ вычеркнули))
типа все, кто непосредственно код не пишут и сервер не поднимают - не ИТ?)