"Есть ли такой же расизм по отношению к "иракцам"" - я думаю, что для тех, кто не живет в Израиле, стоит объяснить, что речь идет про евреев - выходцев из разных стран, а то может это быть непонятно.
Так поэтому я взяла в кавычки, учитывая сколько времени я потратила перед этим, чтобы рассказать о многих волнах разных иммигрантов. Но я сейчас добавлю в скобках, на всякий случай. Вы мне другое скажите -- вот как, понимая все аргументы, можно дальше талдычить про апартеид. И ладно бы сказали расизм, с этим сложно спорить, но апартеид? Уму непостижимо.
Я бы даже сказала, что все это не расизм, а ксенофобия. Штука крайне неприятная, и столь же распространенная во всем мире, и у нас тоже. Про апартеид - что тут скажешь. правда есть ложь, белое есть черное - Орвелл уже все написал про это. И ничего не докажешь тому, кто не хочет слышать. Поэтому я считаю, что все жалобы на то, что Израиль проигрывает информационную войну, бессмысленны: нам не перекричать все эти ниагары лжи и подмены реальности блефом. Реально не хватит ресурсов, как человеческих, так и денежных. Лучше направить их на то, где они принесут пользу. Вы же видели и читали, что сотворили эти "правдолюбцы" в Оксфорде, как осмеяли и выгнали тех, кто приводил аргументы за Израиль. А ведь там было два араба - христианин и мусульманин, один из них сын одного из глав ХАМАСа. Но никто не слушал их доводы, потому что правда никого не интересует. Если миру начнут рассказывать, что мы настоящие людоеды, и не только пьем кровь христианских палестинских младенцев, но и вообще человечина это одно из деликатесных блюд в наших ресторанах
( ... )
Да, дебаты в Оксфорде я видела. Я сидела с открытым ртом, наблюдая за тем, как Юсефа Хаддада освистывали -- он им говорит "я израильский араб, я лучше знаю", а они талдычат -- ты не знаешь, специально израильскую пропаганду распространяешь. Освистали даже тогда, когда он сказал о палестинской журналистке, изрешеченной 90 пулями ХАМАСом. И не то чтобы у нас не было проблем, и не то чтобы было плохо о них говорить, но именно апартеида здесь нет -- беда-беда, огорчение.
Я продолжаю читать, еще не закончила, так что то, что вижу в процессе чтения: "обученные командиром роты Зеевым [Зоником] Штайнбергом" - тут опечатка: "Зеэвом", конечно.
я не очень внимательно читаю все ваши посты (прошу прощения, не справляюсь), поэтому может быть мой вопрос уже был отвечен, скажите мне, я поищу где. Мне кажется, что, когда говорят про апартеид, не имеют в виду внутри официального Израиля, а имеют в виду - в отношении Газы. Мол, Израиль не дает Газе удочку, а только рыбу, и держит на ниточке, как марионетку, и не дает возможности развиваться самостоятельно. Я скорее не согласна, но у меня нет доводов, чтобы этому возразить. Вдруг вы ткнете меня, где почитать? Буду очень благодарна
"Израильского апартеида" в Газе не может быть по определению: во-первых, Газа является частью Палестинской Автономии, которая, как и Израиль, является частично-признанным государством. В Газе свое правительство (ХАМАС), свои правительственные и не только органы и нет ни одного еврея -- всех евреев насильно эвакуировали из Газы (Израиль) в 2005 году в ходе так называемого "одностороннего размежевания". Израиль продолжает подавать в Газу воду и электричество [часть и того и другого есть у самой Газы, к примеру 90% воды в Газе поступает не из Израиля, а из их собственных подземных вод, поэтому, когда в начале войны Израиль на несколько дней отключил воду, крики на эту тему были несколько удивительными -- это всего 10% их воды; электричество -- только 50% поставляется Израилем, остальное -- их собственное], причем бесплатно -- частично как жест доброй воли, частично, чтобы "задобрить мировое сообщество".
Израиль не только не препятствует развитию Газы, но когда-то давно построил там аэропорт, который немедленно начал использоваться для
( ... )
У нас апартеид? Насколько надо быть больным на голову или полностью оторванным от реальности... - На всех государственных сайтах, а также на многих других есть возможность переключения сайта на арабский; - при звонках по телефону в гос.учреждения и множество других мест можно выбрать арабский язык; - в школах, начиная с 7-ого года обучения, учат арабский; - в Хайфе, городе со смешанным населением, все уличные указатели на иврите, арабском, английском.
Уличные указатели не во всех городах на трех языках. Например, в Натании, в Ришон ле Ционе иврит и английский. Но все указатели на дорогах между городами на 3-х языках.
Слушайте, я сейчас задумалась -- сегодня пойду гулять, посмотрю. Визуально мне казалось, что везде на трех, дорожные указатели совершенно точно, я сегодня позже посмотрю на уличные указатели здесь.
Не обращайте внимания, все комментарии с внешними ссылками, жж помечает как подозрительные -- всегда. Я открываю сразу же, как только замечаю. Это не настройки журнала, это настройки жж.
Comments 46
Reply
Так поэтому я взяла в кавычки, учитывая сколько времени я потратила перед этим, чтобы рассказать о многих волнах разных иммигрантов. Но я сейчас добавлю в скобках, на всякий случай. Вы мне другое скажите -- вот как, понимая все аргументы, можно дальше талдычить про апартеид. И ладно бы сказали расизм, с этим сложно спорить, но апартеид? Уму непостижимо.
Reply
Про апартеид - что тут скажешь. правда есть ложь, белое есть черное - Орвелл уже все написал про это. И ничего не докажешь тому, кто не хочет слышать. Поэтому я считаю, что все жалобы на то, что Израиль проигрывает информационную войну, бессмысленны: нам не перекричать все эти ниагары лжи и подмены реальности блефом. Реально не хватит ресурсов, как человеческих, так и денежных. Лучше направить их на то, где они принесут пользу.
Вы же видели и читали, что сотворили эти "правдолюбцы" в Оксфорде, как осмеяли и выгнали тех, кто приводил аргументы за Израиль. А ведь там было два араба - христианин и мусульманин, один из них сын одного из глав ХАМАСа. Но никто не слушал их доводы, потому что правда никого не интересует. Если миру начнут рассказывать, что мы настоящие людоеды, и не только пьем кровь христианских палестинских младенцев, но и вообще человечина это одно из деликатесных блюд в наших ресторанах ( ... )
Reply
Да, дебаты в Оксфорде я видела. Я сидела с открытым ртом, наблюдая за тем, как Юсефа Хаддада освистывали -- он им говорит "я израильский араб, я лучше знаю", а они талдычат -- ты не знаешь, специально израильскую пропаганду распространяешь. Освистали даже тогда, когда он сказал о палестинской журналистке, изрешеченной 90 пулями ХАМАСом. И не то чтобы у нас не было проблем, и не то чтобы было плохо о них говорить, но именно апартеида здесь нет -- беда-беда, огорчение.
Reply
"обученные командиром роты Зеевым [Зоником] Штайнбергом" - тут опечатка: "Зеэвом", конечно.
Reply
Спасибо, исправила!
Reply
я не очень внимательно читаю все ваши посты (прошу прощения, не справляюсь), поэтому может быть мой вопрос уже был отвечен, скажите мне, я поищу где. Мне кажется, что, когда говорят про апартеид, не имеют в виду внутри официального Израиля, а имеют в виду - в отношении Газы. Мол, Израиль не дает Газе удочку, а только рыбу, и держит на ниточке, как марионетку, и не дает возможности развиваться самостоятельно. Я скорее не согласна, но у меня нет доводов, чтобы этому возразить. Вдруг вы ткнете меня, где почитать? Буду очень благодарна
Reply
"Израильского апартеида" в Газе не может быть по определению: во-первых, Газа является частью Палестинской Автономии, которая, как и Израиль, является частично-признанным государством. В Газе свое правительство (ХАМАС), свои правительственные и не только органы и нет ни одного еврея -- всех евреев насильно эвакуировали из Газы (Израиль) в 2005 году в ходе так называемого "одностороннего размежевания". Израиль продолжает подавать в Газу воду и электричество [часть и того и другого есть у самой Газы, к примеру 90% воды в Газе поступает не из Израиля, а из их собственных подземных вод, поэтому, когда в начале войны Израиль на несколько дней отключил воду, крики на эту тему были несколько удивительными -- это всего 10% их воды; электричество -- только 50% поставляется Израилем, остальное -- их собственное], причем бесплатно -- частично как жест доброй воли, частично, чтобы "задобрить мировое сообщество".
Израиль не только не препятствует развитию Газы, но когда-то давно построил там аэропорт, который немедленно начал использоваться для ( ... )
Reply
Спасибо! Теперь стало понятно, куда смотреть за ссылками и данными. Вы геройка, вы знаете, да? Это все очень трудно, что вы делаете, и очень нужно
Reply
Вот это тоже стоит вынести из коментов в отдельный пост
Reply
- На всех государственных сайтах, а также на многих других есть возможность переключения сайта на арабский;
- при звонках по телефону в гос.учреждения и множество других мест можно выбрать арабский язык;
- в школах, начиная с 7-ого года обучения, учат арабский;
- в Хайфе, городе со смешанным населением, все уличные указатели на иврите, арабском, английском.
Reply
Уличные указатели во всем Израиле на иврите, арабском и английском, во всем, не только в Хайфе. Тем не менее -- это самое популярное обвинение.
Reply
Например, в Натании, в Ришон ле Ционе иврит и английский.
Но все указатели на дорогах между городами на 3-х языках.
Reply
Слушайте, я сейчас задумалась -- сегодня пойду гулять, посмотрю. Визуально мне казалось, что везде на трех, дорожные указатели совершенно точно, я сегодня позже посмотрю на уличные указатели здесь.
Reply
Это как?
Reply
Не обращайте внимания, все комментарии с внешними ссылками, жж помечает как подозрительные -- всегда. Я открываю сразу же, как только замечаю. Это не настройки журнала, это настройки жж.
Reply
Reply
Leave a comment