Отзыв путинских законов: счет сторонников пошел на сотни
Тех кто выступает за отзыв всех без исключения путинских законов, за аннулирование всех их последствий, за ответственность виновных и компенсации пострадавшим мы можем поздравить.
Мы подводим первый важный итог нашей работы, начатой вопросом о том, " Когда мы сможем набрать хотя бы 100 голосов в поддержку отмены 87 закона?Мы с вами хорошо поработали ( Read more... )
Мы подводим первый важный итог нашей работы, начатой вопросом о том, " Когда мы сможем набрать хотя бы 100 голосов в поддержку отмены 87 закона?Мы с вами хорошо поработали ( Read more... )
PS: Ну и вишенкой на торте слова одного мудрого человека, занимающегося соц.исследованиями и опросами: "Не бывает плохих или не выгодных результатов, бывает неправильно поставленный вопрос, заданный не той аудитории... И пока обыватель об этом не догадывается я без работы не останусь." (c) =Ъ
Reply
Прежде всего приступая к разбору отметим что в вашем комментарии содержатся очевидные закладки.
Вы априори предлагаете читатели полагать девяностые годы какими то лихими, что противоречит опыту наших читателей и объективной картине мира в целом.
Но отметив этот момент - дальше можно идти, касаясь фактической стороны дела.
Итак вы говорите что мы предлагаем якобы "рвать на куски и ни за что не отвечать".
Из чего вами сделано такое заключение - совершенно НЕПОНЯТНО: НИКАКИХ оснований для таких заключений ни в тексте этого материала, ни в текстах материалов, посвященных этой тематике ПРОСТО НЕТ.
Таким образом ваше "рвать на куски и ни за что не отвечать" не более чем ваша выдумка, не основанная при этом ровным счетом ни на чем.
То есть тут нечего даже опровергать.
Идем далее.
Компенсация пострадавшим от путинских законов необходима на наш взгляд.
Коллеги уже делали некоторые предварительные подсчеты того какие объемы компенсации могут оказаться выплаченными по нарушениям конституционных прав граждан в случае отмены их нарушающих законов.
Отнимать никто не собирается. Проблема компенсаций поставит вопрос например о производительности труда. Компенсации будут стимулировать государственные органы, которые придут на смену путинским, или которые будут работать по новому законодательству организовывать жизнь государства и общества с наиболее возможной эффективностью.
100 человек это участники акции. Акция как мы понимаем семантически связано с активностью. мы многократно повторяли и повторимся еще:
желающий просто тыцкнуть галочку в поле ответа И НИ ЗА ЧТО ПОТОМ НЕ ОТВЕЧАТЬ - может этот опрос проигнорировать.
Возражений не последовало.
Стало быть каждый кто проголосовал за отмену закона берет на себя ответственность за последствия и перспективы, работает на расширение численности таких ответственных участников - сейчас например до цифры 226.
Но предположим, хотя это и категорически НЕ ТАК, что ответственность лежит ТОЛЬКО НА НИНИЦИАТОРАХ ОПРОСА.
Просто рассмотрим ту гипотетическую ситуацию которую вы предлагаете, хотя если честно это нарушает все правила даже корректной дискуссии.
Ну просто НАПРИМЕР.
Забыли все правила на минутку и представили что вот ваш сценарий пошел в свет.
Даже в этом случае вопрос к "автору" абсолютно НЕКОРРЕКТЕН и вот почему:
мы требуем отменить законы периода правления путина. Прошлые, настоящие и планируемые.
НО МЫ НЕ ТРЕБУЕМ отмены УК 96 года.
НЕ требуем отмены ГК 96 года.
Упаси бог - отмены конституции 93 года.
А вот на основе этих нормативно правовых актов мы предлагаем целый ряд пунктов видение которых у нас сформировалось.
Допустим мы предлагаем комплексную Доктрину Вооруженной Нации.
Требуется правовое регулирование реализации подобной Доктрины?
Несомненно.
И наши юристы, на основе Конституции 93 года готовы такие решения предлагать.
Требуется изменение уголовного кодекса, уголовно - процессуального, уголовно - исполнительного, требуется ли изменение правового регулирования уличной и общественной активности, изменения порядка работы СМИ, повышение горизонтально - жилищной мобильности граждан страны и решение кучи других вопросов?
Да, все это будет необходимо решать.
Между прочим вместе с "плохими" законами при реализации нашей идеи будет отменен и ряд "хороших" допустим закон об АГС.
Но мы готовы предлагать другие концепции этого закона, развивающий институт АГС в гуманитарном а не карательном направлении.
И так далее.
Reply
"Вы априори предлагаете читатели полагать девяностые годы какими то лихими, что противоречит опыту наших читателей и объективной картине мира в целом." - я действительно полагаю что взрослый читатель (и писатель!), который застал 90е, не нуждается в объяснении того, насколько лихими были эти годы. Если читатель не "новый русский", не успевший сориентироваться несун/челнок и не "либерал", им действительно тогда жилось неплохо. А остальных вы в расчет не берете? Так что насчет "опыта" читателей хотелось бы узнать поподробнее, без дешевого популизма. Да и вы сами можете поделиться, если застали те годы. Будет интересно послушать чем ваше видение отличается от того, что помню я. =D
"Из чего вами сделано такое заключение - совершенно НЕПОНЯТНО" - ну как же так? Цитирую вас же из поста: "...развернуть широкую пропаганду в поддержку этой идеи...отзыв всех законов...утверждаем необходимость восстановления законодательной системы по состоянию на 31 декабря 1999 года...сокращении объема уголовного законодательства, уменьшению количества и строгости наказаний...об изменении многих экономических принципов регулирующих отношения в обществе...Мы предложили методы компенсации, определили их размеры..." (с). Ваши ведь слова? Ваши. И если слить отсюда воду, то сухой остаток предельно прост: законы отменить, всё отнять и поделить. Ах, да, и новые законы мы вам сами придумаем. =) Ну да ладно, имеете право на подобное, каждый мечтает как ему хочется. Только одна маленькая ремарка - не забывайте уточнять, что вы собираетесь разогнать ВСЕ ветви законодательной власти, потому как здесь помимо Пу ещё и правительство участвует, госдума и местные власти. Так что разгонять надо всех, а вместо них садиться рулить самому. Не это ли "всё отнять и поделить"? Как по мне - оно самое и есть. Если у вас есть другое мнение по данному вопросу - с удовольствием выслушаю. =]
Reply
"Компенсации будут стимулировать государственные органы...организовывать жизнь государства и общества с наиболее возможной эффективностью." - я даже не знаю умиляться вашей наивности или плакать. Пока конкретный человек не отвечает лично, он не будет стараться и париться. Человек по существу своему в общей массе ленив. Так что среднестатистическому чиновнику будет глубоко начхать сколько там государство за его бездарность расплатится. И это уже неоднократно было подтверждено в истории. =)
"Стало быть каждый кто проголосовал за отмену закона берет на себя ответственность за последствия и перспективы" - и опять лукавите и играете словами, батенька. Это обычный и очень старый манипулятивный приём. Я не знаю какой у вас социальный опыт, а с ситуацией когда "мы всё понимаем и отвечаем" я сталкивался в жизни не раз. Только вот чаще всего на выходе получается пшик и только все по кустам разбегаются теряя на ходу исподнее. =) А уж про анонимность в интернете я и вообще молчу. Вы всерьез верите во все что пишете? Прекрасно, подайте пример! Снимите видеообращение, привлеките нотариуса. Заверьте свои персональные данные и полностью огласите всю вашу программу и то, что вы с данного момента принимаете полную ответственность за всё, что произойдет в рамках вашего "движения". И от всех, кто желает присоединиться к движняку, требуйте того же самого, без поблажек и исключений. Чтобы было с кого спросить, как говорится. Вы же отвечаете за всё, что предлагаете, верно!? Вот после этого и можно говорить про полную ответственность. А всё о чем вы пишете это не более чем бла-бла и типичный развод на лоха в стиле "ты что, не веришь мне?!", древний как говно мамонта. =) Только вот для вас по ходу станет сюрпризом, когда ряды внезапно сильно поредеют при таких раскладах. =D
В любом случае я еще раз повторю главную мысль, которую я пытался донести в своем изначальном посте: Не лечите дешевым популизмом! Конкретно ЧТО и КАК вы планируете делать. А то "за всё хорошее и против всего плохого" орать способен каждый. Очень, знаете ли, понятная и близкая всем и каждому тема, ведь у каждого плохое и хорошее - свое. А вот с ответственностью и способностью что-то реально ДЕЛАТЬ как-то обычно не складывается. Проходили это уже не раз (и не только в России) - когда на старте куча обещаний в стиле "мы всё исправим", по факту прихода к власти оно меняется на "мы подумаем"/"мы над этим работаем", а в итоге всё выливается в очередной пшик и финал в духе "ну извиняйте, у нас не вышло". Приводите конкретные примеры типа "сейчас вот так а мы предлагаем сделать вот так", потому как "мы сделаем не как сейчас" это не план а тупо отмазка для лохов. Вы же готовы предлагать? Предложите, с удовольствием ознакомлюсь. Думаю, что и другим читателям и, тем более, активистам, будет интересно понять ради чего вы всё это затеваете.
PS: Пришлось пост разрезать на две части, ограничения LJ.
Reply
Прежде всего извините за предвзятость и изначальное недоверие.
Это было вызвано тем обстоятельством с как нам показалось "закладками" что всегда требует некоей настороженности.
Просим за это прощения.
Теперь к существу дела.
1. Про лихость девяностых.
Это ВНЕ рамок данного обсуждения, вам здесь придется удовлетвориться констатацией того что есть огромное число людей считающих что девяностые годы в истории нашей страны были лучшими за примерно пару тысяч лет ее существования.
Просто придется поверить на слово.
МЫ ЗА ЭТИ СЛОВА ОТВЕЧАЕМ.
2. Законы ДО 31 декабря 1999 года ОСТАВИТЬ.
Про отнимать и делить - исключительно ВАША ПРИДУМКА.
НЕ БЫЛО ТАМ ТАКОГО.
3. Про рулить самим.
Вы же понимаете что значит цифра 226?
4. Банкет за счет повышения производительности труда и вообще за счет ОРГАНИЗАЦИИ УСЛОВИЙ.
Этим естественно должна заняться новая дума - 225 депутатов ПЛЮС, конечно же новые другие органы власти - вы верно выше отметили что СТО человек это пока лишь одна... какая то там от чего то, и понятное дело что пока это движение силу не набрало рано говорить о реализации этих планов, мы пока лишь обозначаем вектор, направление, тренд, к которому каждый ответственный и делающий того имеет возможность присоединиться.
5. Вас не выпускали из страны?
Вас посадили на 15 суток?
Вам отказали в продаже сигарет или спиртного по мотивам возраста?
На наш взгляд все это должно давать право на получение компенсации.
Конечно процедура этой компенсации должна будет быть разработана новыми органами власти и установлена новыми законами.
Пострадавшие от путинщины должны получить свое удовлетворение.
6. Человек по существу своему в общей массе ленив.
Это так.
Однако производительность труда в США выше чем в РФ кажется в 4 раза.
так что ресурс для улучшения ситуации существует и он совершенно не маленький.
7. от всех, кто желает присоединиться к движняку, требуйте того же самого, без поблажек и исключений.
Если у вас такие подходы к делу - вам к провокатору Стрелкову, уж извините.
У него требуется сдавать свои данные паспорта для участия в его движении.
Наш же мотив прост - беречь людей, беречь актив. У нас даже недавно история была когда мы перебели с отсутствием публикации данных одного из близких экспертов и получили упрек в том что мол мы не назвали его по имени и чуть ли не присвоили его открытие.
То есть персональные данные участников - вопрос для нас более чем щепетильный, и тут мы готовы скорее рисковать скандалом, чем подставлять своих сотрудников и сподвижников под огонь путинской картельной машины.
8. Программа НВК в некоторой ее части уже стала вполне официальным и публичным документов. Хотя она названа программой ДЕЛ, но во первых ее текстуальная идентичность говорит сама за себя, а во вторых для продвинутых пользователей намек совершенно прозрачен Программа НВК - Программа ДЕЛ.
За эту программу публичную ответственность на совершенно легальных действующих выборах сегодня несут ответственность такие кандидаты в депутаты как Адрианов и Барулин.
То есть там все покруче даже чем с нотариусом и на видео.
9. Про "лохов" мы здесь НЕ ГОВОРММ. Это ваша терминология а не наша и не красит она исключительно вас.
10. Только вот для вас по ходу станет сюрпризом, когда ряды внезапно сильно поредеют при таких раскладах
Это нормально.
Именно поэтому мы хотим сначала 226, потом - 900 ... итп. ЧТО БЫ БЫЛО КОГО ТЕРЯТЬ.
Не переживайте.
11. Какие и кто здесь дает "обещания".
Мы с вами говорим по деловому - приведите хоть десяток таких высказываний на этом ЖЖ пролистав его даже за все 6 лет существования.
12. Спасибо за предложения вопросы и ваши заинтересованные комментарии. Еще раз сразу извините если где то не будет сразу "срастаться", болезни роста в налаживании диалога - на наш взгляд бывают и представляют собой нормальное явление.
Еще раз спасибо.
Reply
"Про отнимать и делить - исключительно ВАША ПРИДУМКА" - да хоть моя, хоть чья. Я уже объяснил причину по которой сделал этот вывод. Поголовная замена всей власти и перераспределение ресурсов для меня воспринимаются только как "отнять и поделить", и никак иначе. В какую цветастую обертку это не заворачивай, а суть не меняется. Аргументов против этого вы, кстати, так и не привели.
"Банкет за счет повышения производительности труда и вообще за счет ОРГАНИЗАЦИИ УСЛОВИЙ." - то есть денег нет, я правильно вас понял? А когда они появятся за счет в том числе моего труда, они пойдут не мне а кому-то на компенсации? Что-то в данном пункте меня настораживает, уж извините. =D
"Вас не выпускали из страны? Вас посадили на 15 суток? Вам отказали в продаже сигарет или спиртного по мотивам возраста?" - насчет "не выпускали из страны" afaik регламентируется только правовыми нормами, и вполне логичными. Что до остального - да, я действительно считаю, что продажа табака и алкоголя малолетнему дурачью это плохая идея. И когда один идиот в соседнем дворе устроил пьяный дебош с массовой материалкой и побоями, после чего присел до разбирательства - это было правильно. И я не считаю что ему это должно как-то компенсироваться, и, уж тем более, не из моего кармана. Так что мы возвращаемся к тому, о чем я писал выше - за чей счет и кто будет "решать вопросы". Очень важный момент. И очень потенциально коррупционный, скажем прямо. =]
"Однако производительность труда в США выше чем в РФ кажется в 4 раза." - я не буду комментировать этот тезис, потому как здесь много вопросов экономического и геополитического плана. Я не согласен с данным выводом (он имеет право на жизнь, но только под определенным углом), но и хрен бы с ним. Я допускаю это как отправную точку, но не вижу как отсюда может вытекать вывод "значит ресурс у нас есть". Теоретически существуют миллионеры, а значит каждый первый может тоже стать миллионером. Только вот почему-то не становится. В этом, как гласит классический анекдот, и заключается разница между "практическим" и "гипотетическим". =)
"Если у вас такие подходы к делу" - мне на Стрелкова начхать с высокой колокольни. Я не знаю за что он детально "топчет", да и особо не интересно. Однако в данном вопросе он явно честнее вас. Вы много говорите об ответственности, но на предложение узаконить свою ответственность за свои же действия начинаете, уж простите, вилять как макрель. Это не может не настораживать. И, кстати, приоткрою вам небольшой секрет как работник IT-отрасли, в свое время занимавшийся спец.связью. Найти и "просчитать" вас не составляет никакой проблемы, без шуток. Просто как бы грустно это не звучало, но вы не интересны "кровавой гэбне" от слова совсем. Так что всё это просто детские игры в шпионство и не более того. Знаю, я циник по жизни, но таковы факты. =)
"Про "лохов" мы здесь НЕ ГОВОРММ" - про лохов никогда не говорят. Однако лично меня настораживает манипулятивность риторики. Вольная или невольная - дело десятое, но осадочек неприятный. Вдвойне неприятный, когда вы сами же говорите, что набираете людей для того чтобы их "потерять". =)
"приведите хоть десяток таких высказываний на этом ЖЖ" - честно говоря я вообще не понял к чему вы это сказали. Я всего лишь хотел услышать конкретные предложения. Голые факты и сухую выжимку из планов, если пожелаете. Если ко мне приходит человек и предлагает "снести дом чтобы потом что-нибудь на этом месте построить", я отправлю его гулять подальше. Вы, я думаю, тоже, если речь идет о вашем собственном доме. Должен быть четкий план, вот его я и жду услышать. Хоть в паре моментов. А пока как старый циник и на основе прочитанного выше - позволю себе усомниться в его реализации. =)
Reply
да.
путинская пропаганда работает неплохо, это признают наверное и враги и друзья.
ну так в том и суть нашего существования что бы открыть людям глаза на реалии и не виртуальный симулякр созданный в Останкино.
Ваш вывод - конечно есть ваше право, но это не отменяет того факта, что это лишь ваша личная придумка и она полностью внеположна сути наших устремлений.
Она просто про вообще другое.
Поголовная замена всей власти и перераспределение ресурсов для меня воспринимаются только как "отнять и поделить", и никак иначе.
Полностью ваше право считать как вам угодно.
Аргументов против этого вы, кстати, так и не привели.
Так предмета нет.
Мы готовы аргументировать СВОЮ позицию.
А отвечать на чужие фантазии - при всем уважении, уж извините.
А когда они появятся за счет в том числе моего труда, они пойдут не мне а кому-то на компенсации? Что-то в данном пункте меня настораживает, уж извините
и за счет вашего и за счет нашего.
дело в том что в той или иной мере до этой ситуации довели ВСЕ МЫ.
и те кто боролся и те кто поддерживал.
именно поэтому надо сделать так что бы вопрос решался наиболее быстро, что бы потери были минимальными.
Например, объем компенсаций тем кого не пустили за границу по расчетам наших читателей должен составить что то около 2 млрд. долл. Мы давно говорим что Россия должна отказаться от ЯО, а только одна эта мера позволит сэкономить примерно половину этих средств. Конечно таких компенсаций набежит НЕМАЛО, а посему следует решить проблему с ними не накапливая долгов.
Про не выпуск из страны, сигареты и алкоголь - вам следует изучать ситуацию. В частности по сигаретам у нас есть огромное число материалов где все очень подробно излагается в том числе и с точки зрения изыскания материальных средств для компенсаций.
Это все решаемо и механизмы более чем прозрачны.
Теоретически существуют миллионеры, а значит каждый первый может тоже стать миллионером. Только вот почему-то не становится.
Хм... софистика какая то, уж простите.
Найти и "просчитать" вас не составляет никакой проблемы, без шуток.
Техника в руках, извините дикаря - всегда есть не более чем груда металлолома.
А еще Козьма Прутков говорил что специалист подобен флюсу.
Коли скоро мы не можем утверждать иного примем а аксиому что вы не просто ХОРОШИЙ, а ЛУЧШИЙ специалист в вашей теме.
Но это с почти стопроцентной гарантией означает что вы не специалист например в юриспруденции. Ну и что толку будет в том что вы кого то там "просчитаете".
Да хоть тысячу миллионов раз.
Просто как бы грустно это не звучало, но вы не интересны "кровавой гэбне" от слова совсем.
Однако факты, включая даже и общеизвестные, противоречат вашему мнению - от слова, как говорится, полностью.
когда вы сами же говорите, что набираете людей для того чтобы их "потерять".
Каждый имеет право прийти и уйти.
Останутся лишь те кому это НА САМОМ ДЕЛЕ ВАЖНО.
Если говорить о планах, то непонятно что именно вы имеете ввиду.
Если речь о программных документах, то мы их никогда не скрываали, они все до единого опубликованы на нашем блоге:
ищите, читайте, работайте.
Тэги Манифест, программа - в помощь.
Reply
СССР-Ф является замаскированной колонией Англии.
В Россіи нет власти. Следовательно, не к чему приходить. Можно дойти до ручки. За ручку дёрнете, можете попасть в кабинет к настоящим начальникам. Но только в качестве камер-лакея.
Россія утратила независимость в 1917 г. После этого ею управляла (и управляет) английская комиссия. Вероятно, можно говорить, что какие то чиновники управляют Россией лучше, какие то хуже. В таком же смысле можно говорить об управлении вице-королевством Индия в эпоху того или другого британского наместника.
Сами посудите, может ли независимое государство (даже средней руки) иметь такую «плеяду» государственных деятелей: Ульянов-Джугашвили-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Эльцин-Пуцин? Все эти «люди», прежде всего, СМЕШНЫЕ. И совершенно не способные себя «объяснить». Спросите Буша, почему он стал президентом США. Он Вам ответит: происхождение, привилегированный вуз, стандартная карьера. А тут... «Шёл в комнату, попал в другую», «в капусте нашли», «было у мельника три сына, два умных...»; спускался по лестнице, споткнулся, упал, потерял сознание, очнулся пРезидентом в Кремле.
О том что Сталин - грабитель и убийца все знают. О том, что Хрущёв не умел писать, вспоминал его зять Аджубей, живший с ним в одном доме. Поэтому Никита Сергеевич свои воспоминания надиктовывал на магнитофон. Читать (и расписываться) Хрущёв умел, но предпочитал, чтобы ему документы и книги читали вслух. На счёт этого есть масса свидетельств. Нормальное среднее образование (без отчислений, перерывов в учёбе и прочего карнавализма) есть только у Бланка и Путина. При этом диплом о высшем образовании Ленин получил заочно (чтобы не сказать купил), а Путин в университете большей частью занимался тем, что в эпоху Ленина называли цирковой борьбой.
Reply
Leave a comment