Капитализм и марксизм в вопросах и ответах

[ilya_shpankov]

Оригинал взят у awas1952 в Вынесено из комментариев
marsel_izkazani 2016-02-14 09:01:07 «Чудовищная ошибочность марксизма» («В спорах с марксистами вдруг понял, до какой же степени ложна и вредна вся эта концепция!») каждый пункт, на мой взгляд, либо явно ошибочен, либо порождён неточным пониманием теории. Поэтому, цитируя их ниже, даю по каждому из них пояснение.

marsel_izkazani>> 1)

Comments

[ip148]

Отлично. Интересно то, что что оба правы.
В теории марксизма не учитываются знания психологии человека и работы его мозга. Рассматривается схематичная модель существования человека в модели коммунизма. marsel_izkazani подталкивает к тому, что человек не схема. awas1952 логично объясняет, что я разумен и всё понятно, предполагая, что люди постоянно живут разумом. И это было бы правильно, если бы биологическая система истину определяло бы, как цепь логических умозаключений, а это не так. ИСТИНА для любой биологической системы определяется, как ПРИЯТНО. Чтоб случилось приятно=истина от решения сложных задач, например по физике, надо учиться, учиться и учиться и съесть немало всего, чтобы вырастить нейронные связи в мозге, приближенные к центру удовольствия мозга от ассоциативных центров коры головного мозга, занимающихся сложной аналитической работой. Этих связей обычно не существует.
-----
Есть такая стратегия - хищники и жертвы. Она бессмертна пока оба живы.
При классовом подходе тоже самое. И капиталист и пролетарий будут живы пока жив кто-то из них. Они будут менять свои стратегии, мимикрировать, побеждать здесь, проигрывать там. Тут никогда не будет разума и будет всегда разум, пытающийся адаптироваться и выжить. Если ему мешать он опрокинет капитализм, потом опрокинет коммунизм и останется жить где-то между этими схемами, что мы и наблюдаем.)))

[ilya_shpankov]

Вы считаете, что капитализм - биологически предопределён, заложен в нас на генетическом уровне? :-)

[ip148]

"Вы считаете, что капитализм - биологически предопределён, заложен в нас на генетическом уровне? :-) "
Конечно, нет.
----
Я считаю, что "В теории марксизма не учитываются знания психологии человека и работы его мозга. Рассматривается схематичная модель существования человека в модели коммунизма."

[ilya_shpankov]

А в какой теории они учитываются? И как они влияют?

[ip148]

"А в какой теории они учитываются?"
В марксисткой точно не учитываются. Просто знаний таких тогда не было.
-----
"И как они влияют? "
Коммунисты определяют, что бытие общества (базис) формирует его сознание (надстройку).
Бытию общества сопоставили производственные отношения и ВСЁ, точка.
Т.е. все другие отношения(национальные отношения, культурные отношения, половые отношения, межличностные отношения и т.д.) меж людьми определили через производственные или классовые интересы.
СССР - несомненный успех!!! На первый план выходит качество жизни, межличностные отношения. Средняя продолжительность увеличилась ко временам Хрущева в 1,5-2 раза даже в сравнении с довоенной. А теория не корректируется, а практика уже не соответствует теории.
Ну и, к 1991 году не учёт общественных потребностей, определение национальных отношений через производственные и т.д. привели к катастрофе. А всё из-за формулы, где на первом месте стоят производственные отношения. Надо было делать выводы раньше и как-то поправляться, а не доводить ситуацию, чтобы жизнь поправила.

Фашисты в 20-м веке на первое место поставили национальные отношения. Был успех и было поражение. Правда пришлось включать национальные отношения(у русских), классового слагаемого оказалось маловато.
Либералы нынешние на первое место поставили свободу личности, свободу половых отношений. Успех до поры до времени. Мигранты в Европе их уже лечат.

Влияет, как видите.)))

[ilya_shpankov]

А всё из-за формулы, где на первом месте стоят производственные отношения.

А какие отношения должны стоять на первом месте? Что является двигателем прогресса и эволюции?

[ip148]

"А какие отношения должны стоять на первом месте?"
Бытие человека однозначно не определяется только производственными отношениями. Да, производственные отношения важны и имеют большой вес. Но, сейчас, не 1917 и соотношения весов между отношениями явно изменились. Поэтому в теории базис и надстройку надо соединять или предлагайте другое. Теория сейчас не соответствует практике.
-----
"Что является двигателем прогресса... "
ЧЕЛОВЕК! Так, между прочим.)))
-----
"... и эволюции?
Это процесс. У него нет целей и двигателя тоже нет. Вы можете эволюцию только учитывать. Пора уже как-то начать учитывать.

[ip148]

"Пора уже как-то начать учитывать. "
Можете смеяться, но микромир не знает что-то такое коммунизм и вирус Зика появился случайно. Он действительно появился случайно. ЭВОЛЮЦИЯ.)))

[ilya_shpankov]

Бытие человека однозначно не определяется только производственными отношениями. Да, производственные отношения важны и имеют большой вес. Но, сейчас, не 1917 и соотношения весов между отношениями явно изменились. Поэтому в теории базис и надстройку надо соединять или предлагайте другое. Теория сейчас не соответствует практике.

Так я вас и спрашиваю - какие отношения вы считаете более главными, чем трудовые? Что является более базовым и основополагающим для человеческой эволюции, чем труд?

У него нет целей и двигателя тоже нет. Вы можете эволюцию только учитывать.

Эволюция не происходит сама по себе. Если вы будете сидеть и ждать, когда вас "постигнет" эволюция, ничего не произойдёт. Мутация - может, но не эволюция. Эволюция - это переход на более высокую ступень развития. А вирусы миллионы лет остаются вирусами. Они мутируют, а не эволюционируют.

[ip148]

"...какие отношения вы считаете более главными, чем трудовые?"
Самые главные отношения-только трудовые! Не понял, вы опять предлагаете всё свести к труду? Вас обманут, наживутся на вас и это будет. И это будет как раз эволюция.
-----
"Эволюция не происходит сама по себе."
В бога что ли верите?
-----
"Эволюция - это переход на более высокую ступень развития."
Здесь Ошибка! Я уже упомянул про вирус Зика. У микромира нет цели. Он-случайность. Однако такая случайность породила наш большой мозг. Она его же может и убить.)))

[ilya_shpankov]

Так вы только вопросы задаёте :-)

Вы можете предложить другую базу для эволюции общества, вместо труда? И построить на ней модель развития общества? Я вот этого ответа от вас жду.

[ip148]

"Так вы только вопросы задаёте :-)"
Не ожидал. Пост выложили вы и некоторым образом я хотел получить ваши соображения на него.
На -> "В теории марксизма не учитываются знания психологии человека и работы его мозга. Рассматривается схематичная модель существования человека в модели коммунизма." вы не ответили.
На -> "Теория сейчас не соответствует практике." тоже самое.
То есть ни да, ни нет и никаких объяснений.
-----
"Вы можете предложить другую базу для эволюции общества, вместо труда?"
Другой базы нет, нужна корректировка теории и её дополнение на основе современных знаний. Неужели 1991 год, кроме конспирологии у вас не вызывает никаких вопросов? То есть вам всё ясно и понятно.
-----
Думаю на этом закончить.

[ilya_shpankov]

Дело в том, что капитализм и коммунизм - это общественно-экономические формации, где одинаково важно как воспитание общества, так и новая экономическая система. Если честно, я не понимаю вашего требования искать что-то новое, пока не было полностью освоено то, что уже есть. Советская идеология, воспитание человека нового типа - это и есть задача, которая необходима для построения коммунизма. Здесь не нужно ничего искать нового - все человеческие слабости и пороки известны ещё с дохристианских времён. При капитализме эти слабости и пороки эксплуатируются (что приводит к их разрастанию), при коммунизме - нивелируются воспитанием и повышением культурного и образовательного уровня.

Какие непонятности тут могут быть?

[gol_olga]

Все правильно. Непонятности в том, что по использованной теории было построено общество, которое просуществовало 70 лет. Это было благое общество, показавшее, что производственные отношения и отношение к частной собственности влияют на качество человека. Однако это общество еще и показало, что оно не справилось с внешним и внутренним давлением - общества этого уже нет. В схеме, по которой оно строилось, были заложены причины перерождения правящей партии - вы ведь не будете отрицать, что часть элиты из КПСС приложила руку к разрушению социализма и построению капитализма. А люди в этой элите жили и формировались в СССР - то есть бытие должно было определять их сознание. Да, бытие определяет сознание, вот только в бытие входят не только производственные отношения и труд.

ps/ И да, чуть не забыла - С днем рождения! Желаю всего доброго :)

[ilya_shpankov]

Всё правильно. Перерождение (точнее - отход от коммунистической идеологии и возврат к буржуазной, капиталистической) начался именно с верхушки, со времени Хрущёва. И в дальнейшем этот процесс только ускорялся, приведя к 1991 году и развалу страны. Но я не склонен ставить крест на этом эксперименте. По опросам населения, всё больший процент россиян высказывает одобрение именно советскому времени, так что зёрна, заложенные в советское время, до сих пор дают свои всходы и, на мой взгляд, неизбежно приведут к восстановлению прежнего направления развития общества.

За поздравления - спасибо большое! :-)

[gol_olga]

Конечно, советский опыт - бесценен! Надо возвращаться на прежнее направление. Однако без изменений проекта результат будет тот же - крах проекта (вновь сформируется верхушка, которая сменит направление). Поэтому единственный выход для успешного движения в том направлении - искать, что было недооценено, не учтено и т.п.