Капитализм никуда не делся

Jul 12, 2015 15:02

Сегодня нередко можно услышать разговоры о том, что, мол, капитализм, описываемый когда-то Марксом, уже давно изменился, что невозможно уже понять, где - капиталист, а где - пролетариат, всё смешалось в кучу, кони, люди и т.д. А раз так - то и эксплуатации никакой уже нет, есть "нормальные договорные отношения". Даже звучат такие мнения, что мир ( Read more... )

банки, мировая экономика, политинформация, марксизм, россия, кризис, капитализм

Leave a comment

ilya_shpankov July 12 2015, 17:04:26 UTC
другого двигателя прогресса, кроме как достижение собственного благополучия за счет схемы "товар-деньги-товар" (что было известно еще со времен человека прямоходящего), просто нет.

Капитализм - не двигатель прогресса. Это прогресс в своё время выступил создателем капитализма. Колесо было изобретено задолго до появления цепочки товар-деньги-товар. Как только НТП создал условия для возникновения промышленного способа производства, появился и капитализм, как система, позволявшая наилучшим образом использовать достижения НТП. Но на сегодняшний день капитализм дошёл до предела и перестал выполнять свои функции - теперь он только тормозит НТП, пытаясь задержать нас в прошлом. И это понятно: за время существования капитализма выросли целые поколения, которым и так хорошо и которые надеются сохранить своё безбедное существование как можно дольше. Я имею в виду верхушку капитализма, капиталистов, коих на самом деле мизерное число по сравнению с остальным населением. Но кризис неминуем и капиталистам всё равно придётся смириться со сменой формации.

Что касается разумного самоограничения - это очень здравое решение, сам живу по такому же принципу. Но мы с вами и представляем наибольшую угрозу капиталистам, т.к. мы идём против системы, которая может жить только тогда, когда люди наращивают потребление.

Reply

joe_noname July 12 2015, 17:15:59 UTC
Дело в том, что иного "изма" для существующей системы пока не изобрели, поэтому я и использую определение капитализм, которое не что иное, как более-менее совершенная система товарно-денежных отношений. Ведь средства производства почти всегда были в руках собственника, если не брать в расчет общину хиппи, где не только шприц был общим, но и партнеры по сексу.
Что касается смены формации, то наиболее красивой для слуха является та, которую озвучили братья Вайнеры - "эра милосердия" в к/ф "Место встречи...." Но это всего лишь утопия, как и остальные утопии, предложенные фантастами. Не думаю, что в ближайшие пару сотен лет что-то изменится, разве что ИГИЛ будет править миром или Нил потечет вспять, т.к. от общества с гарантированной нищетой даже Куба пытается уйти.

Reply

ilya_shpankov July 12 2015, 17:46:57 UTC
А чем вас не устраивает коммунизм? Только давайте не на основе антикоммунистической пропаганды, а конкретно по коммунистическим идеям и постулатам. Для начала можно пройтись по пунктам "Морального кодекса строителя коммунизма". Что там вас не устраивает лично?

Reply

joe_noname July 12 2015, 17:54:56 UTC
Потому, что это сказка :))) АМоральный кодекс я не помню, это же давно, в институте проходили. И тут же забыли, т.к. все же понимали, что - сказка. Или вы думаете, что если одну страну удалось заставить рассчитаться на "первый-второй", этого же захотят и остальные? Этого не будет :)

Reply

ilya_shpankov July 12 2015, 17:57:49 UTC
Ну, раз вам интернет сложно осваивать, я вам помогу. Вот полный текст "Морального кодекса":

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Давайте прямо по пунктам. Что в этом пункте сказочного, с чем вы лично не согласны или не можете принять по неким морально-этическим или другим принципам, и т.д. и т.п.

Reply

joe_noname July 12 2015, 18:01:19 UTC
Завтра отвечу, дела еще остались.

Reply

joe_noname July 13 2015, 09:18:26 UTC
Отвечу по тем же пунктам.
1. А что мне даст коммунизм? Ведь это пока только химера. На бумаге. Социализм показал, что не все так гладко. И зачем мне любить какие-то "страны". Сейчас эти страны (бывшие страны СЭВ) кидают РФ при любой возможности.

2. А кто-то я не сможет работать? Нищенская пенсия, как в СССР? Спасибо, не надо. А если я работаю лучше, чем Вася, но з/п одинакова, как в СССР? Спасибо, не надо.

3. А зачем мне заботиться об общем достоянии. Не лучше ли сначала о себе? Ведь СССР производило массу оружия, строила заводы, плотины, самолеты, а жили от получки к получке.

4. А зачем не взваливать на себя общественный долг, мне достаточно своего.

5. Я не против, но только если этих людей я знаю. Если эти люди отплатят потом и мне добром.

6. Я не буду бить первого встречного, но и считать его "братом" я не собираюсь.

7. А если мне не хватает двух автомобилей и требуется третий. Это излишество? А если мне хочется купить небольшую яхту, я не имею права на нее заработать? Обязательно жрать по утрам серый хлеб с маргарином? Вы когда-нибудь голодали? Вам не приходилось обходиться куском черствой булки и стаканом кипятка, потому, что на заварку денег не было? Вам приходилось голодать более суток? Я больше не хочу этого.

8. Это святая обязанность в любом обществе.

9. Несправедливость в чем? При СССР ее не было? Еще как была.

10. У меня этого не было, жил в общаге, где было порядка 30 национальностей из нескольких стран.

11. Враги? Опять искать врагов? Нет уж, оставлю это на долю Северной Кореи.

12. В чем она выражается? Это пустые слова.

8.

Reply

ilya_shpankov July 13 2015, 14:18:20 UTC
1. Коммунизм вам даст мирную жизнь, интересную работу согласно вашим способностям, обеспечит всем необходимым, включая еду, одежду, жильё, отдых, спорт. Про любовь - это образно. смысл в том, чтобы не ненавидеть, не считать их хуже, чем своя страна.

2. Мы говорим про коммунизм, забыли? Вы обеспечиваетесь всем необходимым. При чём тут пенсии? Совсем не работать вы сами не сможете - умрёте со скуки.

3. Так общее достояние - это и есть ваше. Коллективизм, однако.

4. Какой у вас личный долг, если вы всем необходимым обеспечены? :-)

5. А чем вас не устраивает добро от незнакомых людей? :-)

6. Достаточно быть вежливым и приветливым. Не бойтесь, в родственники вам никто никого не навязывает. :-)

7. Если вам действительно понадобится третий автомобиль - пожалуйста. Но вы забыли, что при коммунизме менталитет совсем другой воспитывается: люди берут только то, что действительно необходимо, а не просто потому, что хотят иметь 10-20 автомобилей. То же самое и с яхтами. Более того, при коммунизме вы можете пользоваться и автомобилями, и яхтами, и прочим транспортом - он ведь будет в общественном пользовании. Приходите в гараж, берёте свободную машину и едете по делам. В чём проблема? Точно так же и с яхтами. Или вы думаете, что все люди будут обязательно каждый день занимать все автомобили и все яхты? :-)

Кстати, я на днях вернулся из командировки. В офисе у нас работало около 30 человек, перед офисом стояли 5 автомобилей в общем пользовании. Все катались по своим делам, никто не страдал, всем хватало.

И - да, голод я знаю. Попробовал на себе. В середине 90-х.

8. ОК

9. Там перечислена не только несправедливость. А конкретно по несправедливости - вам термин непонятен или что? :-)

10. Вот и замечательно.

11. Нетерпимость означает не поиск врагов, а недопущение их появления.

12. Это то же самое, что и взаимопомощь, взаимовыручка. Вы против того, чтобы помогать другим людям и принимать помощь от них, когда потребуется?

Reply

joe_noname July 13 2015, 15:06:57 UTC
1. Сейчас. Даст. Мгновенно найдет врагов и заставит работать все заводы на оборонку. Сначала трагедия (СССР), потом просто фарс (СССР2).

2. "Вы обеспечиваетесь всем необходимым." За счет чего??? :)))) Вы, как Хрущев, только про пять костюмов забыли.

3. "Так общее достояние - это и есть ваше."...... Проходили уже. На деле ничего своего нет, т.к. коммунизм отрицает частную собственность, особенно на средства производства. А это значит - работай на систему.
И очередь на холодильник.

4. "Какой у вас личный долг, если вы всем необходимым обеспечены? :-)"... Так ведь написано - "долг".

5. "А чем вас не устраивает добро от незнакомых людей? :-)".... Мне его пока не дали его эти чужие люди.

6. "Достаточно быть вежливым и приветливым." Я и так вежлив. Если ко мне вежливы.

7. "Но вы забыли, что при коммунизме менталитет совсем другой воспитывается: люди берут только то, что действительно необходимо"....... Менталитет гарантированной нищеты. Проходили.

9. "А конкретно по несправедливости - вам термин непонятен или что? :-)" Кто-то всегда будет правей. Которые на трибуне. Которые в широко развернутой надзорной системе.

11. "Нетерпимость означает не поиск врагов, а недопущение их появления."...... Не будешь стучать, будешь перестукиваться.

12. "Это то же самое, что и взаимопомощь, взаимовыручка."....... Собес что ли? :)))

Reply

ilya_shpankov July 13 2015, 20:00:33 UTC
Понятно. Всерьёз вы обсуждать не готовы.

Reply

joe_noname July 14 2015, 05:37:23 UTC
Я просто не могу воспринять всерьез идеи коммунизма :)
PS. Ваша позиция сродни культовой. Вы, случайно, в Норвегии, в Армии Спасения не подрабатывали? :)

Reply

ilya_shpankov July 14 2015, 21:53:10 UTC
Почему - культовой? Я же свои слова подкрепляю не верой, а логикой, знаниями, фактами.

Всерьёз вы не воспринимаете идеи коммунизма потому, что вы их не знаете, а судите только по антикоммунистической пропаганде. Она вам такой коммунизм нарисует, что мало не покажется :-)

Если же коммунистические идеи рассмотреть подробнее, да непредвзято, то картинка получится совершенно другая.

Reply

joe_noname July 15 2015, 08:31:06 UTC
> Я же свои слова подкрепляю не верой, а логикой, знаниями, фактами.

Можете привести именно факты в пользу коммунизма? Ведь этой формации еще не было, все только на бумаге.

Reply

ilya_shpankov July 15 2015, 13:04:17 UTC
Ну, почему же не было? Был социализм - а это первая, начальная ступень коммунизма. И даже эта первая ступень показала, насколько более эффективной может быть экономика, чем при капитализме. Между прочим, до сих пор, в сегодняшнее время, мы в основном расходуем потенциал, заложенный ещё во времена Сталина. Это ли не фактическое доказательство того, что коммунизм - более прогрессивный строй?

Reply

joe_noname July 15 2015, 15:48:09 UTC
Социализма людям хватило сполна. Никто его больше не хочет. Общество гарантированной нищеты.

> Между прочим, до сих пор, в сегодняшнее время, мы в основном расходуем потенциал, заложенный ещё во времена Сталина.

ВАЗ, КАМАЗ и другие заводы построены при Сталине?

Reply

ilya_shpankov July 15 2015, 18:32:52 UTC
Общество гарантированной нищеты.

Это как раз сегодня - общество гарантированной нищеты, когда почти половина населения живёт за чертой бедности. В СССР не было богатых, но не было и бедных. Все 290 миллионов жили вполне нормально.

ВАЗ, КАМАЗ и другие заводы построены при Сталине?

Естественно, заводы строились и после Сталина. Но если вы пройдётесь по истории заводов России сегодня, то многие из них ведут свою историю именно со сталинского периода индустриализации. Вообще, львиная доля отраслей была создана именно тогда, при Сталине. Как, собственно, и наука, система образования, система соцобеспечения.

Reply


Leave a comment

Up