Дезорганизация колхозов и голодомор.

Aug 17, 2012 08:41

Оригинал взят у ihistorian в Дезорганизация колхозов и голодомор.
Кондрашин В.В., ведущий специалист РФ по голоду 1932/33 г. в своей монографии «Голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни» в специальном параграфе «Выход из голода» сразу пишет:

«Непосредственный выход из голодного кризиса осуществлялся прежде всего на путях органиационно-хозяйственного ( Read more... )

голод 1932/33, коллективизация, историография, "голодомор", 1928-1933

Leave a comment

diana_spb August 17 2012, 05:28:35 UTC
>>> он был рукотворным и провоцировался сознательно.

Т.е. несмотря на раскулачивание, в деревне остались силы, способные организовать голод всесоюзного масштаба?

Reply

proseka199 August 17 2012, 07:19:23 UTC
Полагаю, что не только в деревне. И главным образом - не там.

Reply

diana_spb August 17 2012, 08:04:33 UTC
То бишь зря раскулачивали или не тех превентивно выслали?

Reply

tfomin August 17 2012, 08:21:45 UTC
Вы рассуждаете как обитатель очень большого города, который имеет минимальный контакт с проживающей в нем общностью.

Reply

ihistorian August 17 2012, 16:04:14 UTC
Зря-не зря - это гадание. Был слой граждан, который благодаря занимаемому месту в экономике, был в целом противником реформы. Тогда его лишили и этого места, и многих возможностей влиять на ситуацию. И все равно он доставил много хлопот.

Reply

cran_berry August 18 2012, 01:18:47 UTC
Непонятна - идея о двух противниках - не укладывается в голове? А если еще третьего добавить или четвертого - полный разрыв шаблонов?

Reply

diana_spb August 18 2012, 05:20:17 UTC
Противодействие получается больно уж массовое.

Reply

nazar_rus August 17 2012, 07:23:10 UTC
Безусловно, остались. И не только в деревне. Вопрос только в том, какая там доля была бардака, а какая - реальной антисоветской работы.

Reply

ihistorian August 17 2012, 15:45:20 UTC
Всесоюзным голод не был, хотя затронул значительные территории. А что там сложного организационно? Настроения против колхозов есть достаточно массовое, - следует его лишь катализировать, направить в нужное русло, запугать и деморализовать тех, кто готов честно работать. Силы остались, и не только в деревне.

Reply

diana_spb August 17 2012, 18:04:23 UTC
Получается, коллективизацию проводили настолько против воли крестьян, что вины с власти не смыть.

Reply

nazar_rus August 17 2012, 21:31:51 UTC
Дык, баба-яга - она всегда против. Любая реформа она в подавляющем большинстве случаев идет "вопреки", а не "благодаря". Ибо человек очень тяжело что-от кардинально в своей жизни менять желает. Вернее, поменять-то он очень хочет, а вот конкретные шаги к этому предпринять - это с огромным трудом.

Reply

diana_spb August 18 2012, 05:17:48 UTC
Значит, ответственность за результаты реформ лежит на тех прежде всего, кто их затеял. Не сумел объяснить необходимость - нечего на происки врагов сваливать. И в таких случаях совершенно напрасны обвинения людей в том, что их потомки не помешали развалу СССР - если их приучили к тому, что дядя начальник всегда всё знает лучше.

>>> Любая реформа она в подавляющем большинстве случаев идет "вопреки", а не "благодаря".
Не думаю, что "Манифест о вольности дворянства" был принят вопреки дворянству, а отмена крепостного права - вопреки желаниям крестьян (хотя у них были к ней немалые претензии).

Reply

ihistorian August 18 2012, 06:29:03 UTC
Значит, ответственность за результаты реформ лежит на тех прежде всего, кто их затеял. Не сумел объяснить необходимость - нечего на происки врагов сваливать.////

Именно так вопрос тогда и ставился центром в отношении местного руководства: на кулака не сваливать, на то он и кулак, чтобы сопротивляться коллективизации, - вы отвечаете за успех реформы и у вас есть все возможности для этого.

Если же сегодня мы говорим об ответственности наших прадедов (перед кем интересно?), то следует различать ответственность за успех аграрной реформы (тут вся ответственность на власти, раз она ее затеяла) и ответственность за вредительские по отношению к реформе действия - нравится это или нет, но всегда в первую очередь за действия отвечает тот, кто его совершил. А иначе мы дойдем до абсурда, когда засовывающие в задницу задержанным бутылки полицейские будут отпускаться на перевоспитание общественности, а клеймится будет исключительно власть, пытающаяся навести порядок в органах правопорядка.

Reply

ihistorian August 18 2012, 06:31:48 UTC
Вольность дворянству было предоставлена вопреки мнению крестьян, а отмена крепостного права - вопреки желаниям помещиков.

Reply

diana_spb August 18 2012, 06:41:05 UTC
Манифесты были не вопреки мнению тех, на благо которых были официально направлены.

Reply

ihistorian August 18 2012, 06:42:56 UTC
Ну так и коллективизация была направлена не на благо кулачества)) Хотя и кулаки в итоге выиграли.

Reply


Leave a comment

Up