Москва - рассадник эльфов.
В ответ на мой ставший популярным пост «Советский колхозник в конце 1930-х гг. питался лучше многих из нас» я получил весьма показательный комментарий молодого москвича и «сталиниста» creaze, который полемизирует с моим текстом.
> Удобно? - да. Но лучше для для здоровья?
Кстати, лучше.
Для меня откровением стало как раз этим летом: куриная грудка полезнее говядины и свинины. Я сам ненавижу курятину, фанат свинины, но вот летом научился есть курятину - потому что физкультурой занимаюсь, и для роста мышц она лучше.
У меня речь идет не только о курятине с птицефабрик, но и о колбасах-сосиках. Проблема не в том, они лучше для роста мышц, а в том, что при производстве этих продуктов применяются химические соединения для борьбы с заболеваниями птицы и свиней на птицефабриках и свинофермах, в том, что питаются они сомнительными кормами, в том, что подвергаются обработке для увеличения срока хранения, а также в том, что при производстве колбасных изделий массово используют подмену мяса сомнительными продуктами.
Так что наращивая мышцы, не разрушаем ли мы иммунитет и обмен веществ в организме?
> если сегодня мы потребляем мяса больше, чем колхозник конца 1930-х гг., в обязательном порядке имеющий собственное поголовье скота, да еще такое же рядом на колхозной ферме, то откуда это мясо берется?
Из существенного перепроизводства сельских хозяйств колоний западных стран в субтропических регионах - аргентины и новой зеландии. Мясо, привезённое оттуда в виде 15-килограммовых замороженных кусоков я сам видел, в командировке на мясокомбинате. Оно относительно стерильно: в нём меньше, по сравнению с собственным хозяйством 30-х, всяких бактерий, витаминов, прочих микроэлементов. А также оно заведомо свежее.
С одной стороны, ниже риск заразиться-отравиться, с другой стороны полезных элементов (в т.ч. витаминов) естественного происхождения там меньше. Это меньше нагружает иммунитет, но чё поделать, такой наш стиль жизни в городах. Можно компенсировать дорогими овощами-плодами или искуственными витаминами.
Кстати о городах. Я живу в Москве, и в последние лет десять регулярно вижу в продаже охлаждённое мясо. Из окрестных с москвой областей, значит.
Мне вообще понравилось предложение мясо-обманку заедать такими же овощами. То есть молодой человек вообще не осознает проблему последствий для организма от питания современными технологичными, насквозь пропитанными химией продуктами. А ведь сегодня об этом говорят и пишут на каждом углу. Но что делать, если производить натуральные продукты в потребном количестве мы, разогнав колхозы, разучились? Альтернатива псевдо-продуктам - голод.
Меня вообще расстроило, что молодой человек вообще не ставит вопрос о вкусе современных продуктов. Он банально не знает вкуса натуральных продуктов. А я почему-то варю куриный суп исключительно из домашних кур, щипавших травку, а вот от супа из фабричных кур меня банально даже не тошнит - рвет. От синих советских кур, которых даже на соседней птицефабрике кормили травой и творогом ( у меня там знакомые работали), не тошнило, а от этих симпатяг - тошнит.
Ну и для справки: статистика импорта мяса не позволяет говорить о том, что мы под видом продуктов из мяса питаемся мясом. Если сложить собственное потребление мяса и импорт, то получиться сильно меньше того, что мы потребляем «мясопродуктов»
> Кто из нас, потребляющих в среднем по 262,5 кг псевдомолочных продуктов, всерьез пологает, что питается лучше?
Я считаю. Например, голод в случае войны мне практически не грозит - благодаря современным технологиям и гречки вокруг дофига.
Это пять. Во время войны в РФ продолжают плыть караваны американских окрочков и индейки, аргентинской говядины, новозеландской кенгурятины, китайских овощей. А война с кем будет - с Монголией?
Ну и вообще в современных условиях при современных продуктах и средствах готовки, если с умом, можно питаться так, что как ни крути будет шикарно по сравнению с колхозником 30-х. И главное, благодаря дешёвому транспорту, всё это стоит вполне умеренных денег.
Можно - москвичу, зарабытывающему по 45 тысяч при тех же примерно ценах на продукты, можно зажиточному провинциалу. Но значительная часть страны зарабатывает по 10-15 тысяч. Чего далеко ходить - мои работники собственно мясо, ценой 250-370 руб, не покупают в принципе. Для них это очень дорого и непрактично. Покупают кур и колбасы, и то, не сказать, что часто. При этом я плачу зарплату в целом даже выше, чем конкуренты.
Я тоже за сталина, но не надо прям идеализировать-то условия жизни 30-х. Как ни крути, а тогда и при сталине и при гитлере и при рузвельте качество питания было иным - и в целом хуже.
Статистика современного роста заболеваемости различными нарушениями иммунитета, ожирением, сахарными диабетом ставит под сомнение этот вывод.
> Удобно? - да. Но лучше для для здоровья?
Кстати, лучше.
Для меня откровением стало как раз этим летом: куриная грудка полезнее говядины и свинины. Я сам ненавижу курятину, фанат свинины, но вот летом научился есть курятину - потому что физкультурой занимаюсь, и для роста мышц она лучше.
У меня речь идет не только о курятине с птицефабрик, но и о колбасах-сосиках. Проблема не в том, они лучше для роста мышц, а в том, что при производстве этих продуктов применяются химические соединения для борьбы с заболеваниями птицы и свиней на птицефабриках и свинофермах, в том, что питаются они сомнительными кормами, в том, что подвергаются обработке для увеличения срока хранения, а также в том, что при производстве колбасных изделий массово используют подмену мяса сомнительными продуктами.
Так что наращивая мышцы, не разрушаем ли мы иммунитет и обмен веществ в организме?
> если сегодня мы потребляем мяса больше, чем колхозник конца 1930-х гг., в обязательном порядке имеющий собственное поголовье скота, да еще такое же рядом на колхозной ферме, то откуда это мясо берется?
Из существенного перепроизводства сельских хозяйств колоний западных стран в субтропических регионах - аргентины и новой зеландии. Мясо, привезённое оттуда в виде 15-килограммовых замороженных кусоков я сам видел, в командировке на мясокомбинате. Оно относительно стерильно: в нём меньше, по сравнению с собственным хозяйством 30-х, всяких бактерий, витаминов, прочих микроэлементов. А также оно заведомо свежее.
С одной стороны, ниже риск заразиться-отравиться, с другой стороны полезных элементов (в т.ч. витаминов) естественного происхождения там меньше. Это меньше нагружает иммунитет, но чё поделать, такой наш стиль жизни в городах. Можно компенсировать дорогими овощами-плодами или искуственными витаминами.
Кстати о городах. Я живу в Москве, и в последние лет десять регулярно вижу в продаже охлаждённое мясо. Из окрестных с москвой областей, значит.
Мне вообще понравилось предложение мясо-обманку заедать такими же овощами. То есть молодой человек вообще не осознает проблему последствий для организма от питания современными технологичными, насквозь пропитанными химией продуктами. А ведь сегодня об этом говорят и пишут на каждом углу. Но что делать, если производить натуральные продукты в потребном количестве мы, разогнав колхозы, разучились? Альтернатива псевдо-продуктам - голод.
Меня вообще расстроило, что молодой человек вообще не ставит вопрос о вкусе современных продуктов. Он банально не знает вкуса натуральных продуктов. А я почему-то варю куриный суп исключительно из домашних кур, щипавших травку, а вот от супа из фабричных кур меня банально даже не тошнит - рвет. От синих советских кур, которых даже на соседней птицефабрике кормили травой и творогом ( у меня там знакомые работали), не тошнило, а от этих симпатяг - тошнит.
Ну и для справки: статистика импорта мяса не позволяет говорить о том, что мы под видом продуктов из мяса питаемся мясом. Если сложить собственное потребление мяса и импорт, то получиться сильно меньше того, что мы потребляем «мясопродуктов»
> Кто из нас, потребляющих в среднем по 262,5 кг псевдомолочных продуктов, всерьез пологает, что питается лучше?
Я считаю. Например, голод в случае войны мне практически не грозит - благодаря современным технологиям и гречки вокруг дофига.
Это пять. Во время войны в РФ продолжают плыть караваны американских окрочков и индейки, аргентинской говядины, новозеландской кенгурятины, китайских овощей. А война с кем будет - с Монголией?
Ну и вообще в современных условиях при современных продуктах и средствах готовки, если с умом, можно питаться так, что как ни крути будет шикарно по сравнению с колхозником 30-х. И главное, благодаря дешёвому транспорту, всё это стоит вполне умеренных денег.
Можно - москвичу, зарабытывающему по 45 тысяч при тех же примерно ценах на продукты, можно зажиточному провинциалу. Но значительная часть страны зарабатывает по 10-15 тысяч. Чего далеко ходить - мои работники собственно мясо, ценой 250-370 руб, не покупают в принципе. Для них это очень дорого и непрактично. Покупают кур и колбасы, и то, не сказать, что часто. При этом я плачу зарплату в целом даже выше, чем конкуренты.
Я тоже за сталина, но не надо прям идеализировать-то условия жизни 30-х. Как ни крути, а тогда и при сталине и при гитлере и при рузвельте качество питания было иным - и в целом хуже.
Статистика современного роста заболеваемости различными нарушениями иммунитета, ожирением, сахарными диабетом ставит под сомнение этот вывод.