Многодетный шпион или просто дура
В очередной раз читая ленту ЖЖ, наткнулся на пост о гос. измене, от интроверта Шамана. Потом, немного ниже - пост незабвенного и годного тролля всея ЖЖ и человечества, "20 лет за телефонный звонок", собравший под тысячу комментов.
Заинтересовало. Почитал, что по этому поводу щебечут Гугль с Яндиком. Почитал комменты у, прости господи, hueviebin'a1 ( Read more... )
Заинтересовало. Почитал, что по этому поводу щебечут Гугль с Яндиком. Почитал комменты у, прости господи, hueviebin'a1 ( Read more... )
Reply
Reply
Фактически - четверых. Трое неродных.
Наличие детей не может оправдывать преступление. А как по мне, так вообще должно быть ровно наоборот - наличие детей в таких случаях должно служить отягчающим фактором, поскольку человек наплевал на их благополучие и психику во имя своих политических пристрастий.
нужно же хоть немного человечности иметь, иметь берега
Здесь речь идет о том, что гражданин спокойно предает страну, да еще считает себя при этом правым. Какая нафиг человечность?
но я думаю, что это спектакль и устрашение, что мол государственная машина сожрет любого кто пикнет, даже беременную женщину и мать семерых детей, она бдит, она на страже
Вполне может быть. И правильно делают, а то некоторые уже совсем распоясались.
мол да мы врем, что наших войск там нет, но, тccc, молчите, а то Обама узнает? даже не знаю, что сказать...Да это то здесь при чем ( ... )
Reply
расстреливали, пытали, мучили, заставляли сознаваться в том чего не совершали, унижали, и толку?
у нас была самая преступная дедовщина в армии, где унижают людей, как на зоне и даже хуже
может быть хватит?
разве мы стали лучше всех от всегог этого?
мы - сырьевая страна, которой нужно учиться у других почти во-всем.
хуже всех строим дороги, неважные автомобили, забитая наука, лопаты даже до сих пор не умеем делать крепкие удобные и легкие.. и ловим шпионов и врагов
с кем воевать с Украиной? это часть России. мы раскололи Россию пополам и за это никто не ответил!
где виновные? кто подарил Крым? кто за 20 лет не наладил взаимотношений с братской страной?
почему не решили вопрос с Крымом когда разваливали СССР.
да у нас вообще произвол - у нас страну дробят на части, легко.
из этих частей создают врагов.
зато, нашли шпионку.
для многих людей Украина - это Россия, это все одно, их нельзя заставить думать по-другому , там - наши люди, все - и на западе и на востоке.
Reply
расстреливали, пытали, мучили, заставляли сознаваться в том чего не совершали, унижали, и толку?
Где-то все идет иначе? В цивилизованных странах не пытали, не сажали, не расстреливали? Не унижали?
Может вспомним отношение к неграм в США уже в 20 веке, в его первой половине? К индейцам?
Или в Европе белый человек давно стал толерастом?
у нас была самая преступная дедовщина в армии, где унижают людей, как на зоне и даже хуже
Да ладно. Дедовщина существует с тех самых пор, как в мире появились понятия армии и военного флота. Вы не служили в армиях цивилизованной Европы? В армиях США, Китая, Индии? Не надо рассказывать о дедовщине в армии России так, как будто это является чем-то исключительным.
Особенно мне, который сам был на срочной, а также шесть лет служил в ВС по контракту и работал со срочниками. Наличие дедовщины в подразделении и ее интенсивность зависят непосредственно от компетентности командиров, начиная от командира отделения. И дедовщина (без впадания в крайности) в армии необходима.
мы ( ... )
Reply
Например, что слово "Украина" в этой истории - лишнее, а дама, сливая информацию партнёру НАТО о 82-й бригаде крепко кого-то подставила где-то на другом конце Земли. Вот, например, двух ГРУшников казнили в Сирии. Не обязательно думать что единственное, чем занята РФ и все её вооружённые силы - это Украина. Скорее всего Украина - наименьшая из проблем/задач ВС РФ. И почему Вы думаете, что слив был единичным? Материалов уголовного дела мы пока не видели.
Reply
поскольку сам я невнимателен, иногда я поражаюсь какие люди вообще бывают наблюдательны
но в части произошло, что-то такое, что слишком бросается в глаза - значит, наоборот она случайно выявила слабость или какие-то недостатки, которые мог заметить настоящий шпион
нужно исправить, что-то в работе самой части - какие-то правила дополнить или что-то еще и хотя бы в будущем не допустить подобного - вот это и более эффективное и более правильное решение
нельзя требовать от простых людей военные правила и законы, если конечно она не настоящая профессиональная шпионка
Reply
Например - часть выехала на учения. В глаза бросается, но никакого криминала не составляет.
нужно исправить, что-то в работе самой части - какие-то правила дополнить или что-то еще
Зачем? Действительного пункта назначения дивизии она не знала, а личные домыслы строить никому не запрещено.
нельзя требовать от простых людей военные правила и законы
Но от них можно требовать лояльности к государству, гражданами которого они являются. И наказывать их за факт измены. Или вы считаете, что взрослый человек способен не осознавать, что такое государственная измена? Или взрослый человек может считать, что звонок в посольство иностранного государства и передача его сотрудникам данных о передвижениях подразделений Вооруженных сил - нормально и законно?
Reply
но поскольку официально заявлено, что мы в стороне, то это не измена, а просто запутавшийся человек запутавшийся от лжи и от трагедии, которая творится, поэтому тут нужна просто беседа, честная и человеческая
Reply
Для чего? Не имеет никакого действительного значения статус страны, в посольство которой гражданин докладывает сведения, могущие влиять на безопасность его государства. Дружественное это государство или враждебное - без разницы. Факт поступка гражданина важен.
К тому же рекомендую прочесто еще раз исходный пост - там сказано и о статусе Украины и есть ссылка на военную доктрину России.
но поскольку официально заявлено, что мы в стороне, то это не измена,
С чего это вдруг это не измена? Как в анекдоте, что ли?
- Милая, ведь с презервативом - это не измена?
- Ага, а с глушителем - не убийство...
Позвонила в иностранное посольство? Да.
Сведения о перемещении передала, подслушанный разговор военнослужащего передала? Да
Сделала это осознанно и с пониманием возможных последствий? Да, более того - желая этих последствий.
О чем здесь еще можно говорить?
а просто запутавшийся человек запутавшийся от лжи и от трагедии, которая творится, ( ... )
Reply
вот просто совсем не учитываете подобных полутонов - нельзя быть таким категоричным, мир сложней
я понимаю, что многим хочется его упростить, чтобы все решения выглядели решительными, ясными и понятными и тд
да, для военного человека, возможно, иногда так лучше, выполнять приказы, на эту тему можно рассуждать, может быть уже и для армии такой подход устарел
но мирному человеку так думать вообще плохо - это его приведет ко многим ошибкам
ведь реальный мир не черно-белый... это приводит к тому, что инакомыслие вообще полезно, для того чтобы люди привыкали к объективности, не превращали все правила догму, а свои клубы в секты и тд
любой иной взгляд дает больше возможности найти более верное решение во всех сторонах нашей жизни
Reply
Вот ни разу не аргумент для взрослого человека.
Если уж совсем честно - я не знаю никого из своего окружения, кто считает нынешнюю Украину частью России. Да и в сети тоже не припомню таких.
Украина вот уже 25 лет является совершенно отдельным суверенным государством, со своими законами, армией и Президентом и люди в абсолютном большинстве давно это приняли
вот просто совсем не учитываете подобных полутонов - нельзя быть таким категоричным, мир сложней
В вопросах госбезопасности можно быть только категоричным.
Если бы это зависело от меня лично - ее публично высекли бы на Красной площади, перед телекамерами и лишили всех гражданских прав, включая материнские. В назидание подобным и в интересах государства.
ведь реальный мир не черно-белый... это приводит к тому, что инакомыслие вообще полезно, для того чтобы люди привыкали к объективности, не превращали все правила догму, а свои клубы в секты и тд ( ... )
Reply
Если уж совсем честно - я не знаю никого из своего окружения, кто считает нынешнюю Украину частью России. Да и в сети тоже не припомню таких.
это тоже не аргументы, увы, вообще не аргумент
-Украина вот уже 25 лет является совершенно отдельным суверенным государством, со своими законами, армией и Президентом и люди в абсолютном большинстве давно это приняли
это с одной стороны, а с другой стороны, когда мы говорим о Крыме или о Новороссии то легко отметаем тот факт что Украина 25 лет совершенно отдельна, суверенна, со своей армией, президентом и тд и тп
вы спрашивали меня о логике - вот попробуйте применить ее тут
по-моему, тут что-то не стыкуется и даже эпоксидка не поможет
но на всякий случай я сообщу, что к вашему мнению я отношусь с уважением, что-то приму к сведению
спорить до хрипоты мне совсем не хочется и цели такой у меня нет
Reply
Бесспорно это так. Поскольку субъективно.
Факт же измены рассматривается исходя из объективных данных, без эмоций.
это с одной стороны, а с другой стороны, когда мы говорим о Крыме или о Новороссии то легко отметаем тот факт что Украина 25 лет совершенно отдельна, суверенна, со своей армией, президентом и тд и тп
вы спрашивали меня о логике - вот попробуйте применить ее тут
по-моему, тут что-то не стыкуется и даже эпоксидка не поможет
Все совершенно логично и последовательно.
Украина претерпела кровавый майдан и насильственную смену руководства государства. Именно вследствие этих событий Крым отделился сам, в результате референдума, и попросился в состав России, а Донецк и Луганск решили отстаивать свое право на самоопределение.
И я не вижу, чтобы мы силой принуждали Украину отделить Новороссию или отрицали ее суверенитет и отдельность от России.
спорить до хрипоты мне совсем не хочется и цели такой у меня нет
Аналогично. У каждого есть личное мнение и право его иметь.
Reply
Четверых.
Да, не будучи облеченным властью и ответственностью, столь отвлеченно рассуждать достаточно легко. "Я бы..." Но дело в том, что когда ты отвечаешь не только за собственную жизнь, а за миллионы таких жизней - приоритеты резко сдвигаются.
Дети не должны и не могут быть индульгенцией на совершение каких-либо поступков.
если уж она совсем неправа, то можно было просто поговорить и не трубить на всю страну
А разве следственные органы подняли шум? ))
но я думаю, что это спектакль и устрашение, что мол государственная машина сожрет любого кто пикнет, даже беременную женщину и мать семерых детей
И совершенно правильно делают, а то всякие ахеджаковы, макаревичи, бабченки и прочие собчакошендеровичи вообще уже краев не чувствуют.
по- хорошему, достаточно было простой беседы, но какой, о чем?
мол да мы врем, что наших войск там нет, но, тccc, молчите, а то Обама узнает? даже не знаю, что сказать...Да это здесь причем? Ее арестовали не за передачу достоверной информации, а за факт совершения ( ... )
Reply
почему? ну хотя бы потому, что все сми пишут по-разному: в Европе пишут одно, у нас - кардинально другое, на Украине - третье и тд и тп
-Войск РФ на территории Украины нет
искренне рад, если это так, прямо от сердца бы отлегло
Reply
Leave a comment