Многодетный шпион или просто дура
В очередной раз читая ленту ЖЖ, наткнулся на пост о гос. измене, от интроверта Шамана. Потом, немного ниже - пост незабвенного и годного тролля всея ЖЖ и человечества, "20 лет за телефонный звонок", собравший под тысячу комментов.
Заинтересовало. Почитал, что по этому поводу щебечут Гугль с Яндиком. Почитал комменты у, прости господи, hueviebin'a1 ( Read more... )
Заинтересовало. Почитал, что по этому поводу щебечут Гугль с Яндиком. Почитал комменты у, прости господи, hueviebin'a1 ( Read more... )
нужно же хоть немного человечности иметь, иметь берега
если уж она совсем неправа, то можно было просто поговорить и не трубить на всю страну
но я думаю, что это спектакль и устрашение, что мол государственная машина сожрет любого кто пикнет, даже беременную женщину и мать семерых детей, она бдит, она на страже - кризис, говорят, нужно гайковеры приводить в порядок... только винтить не коррупционеров и преступников-чиновников, а простых людей которые уже не знают что думать почему и кто нас рассорил с братской Украиной.
это трагедия, а из нее делают фарс.
по- хорошему, достаточно было простой беседы, но какой, о чем?
мол да мы врем, что наших войск там нет, но, тccc, молчите, а то Обама узнает? даже не знаю, что сказать...
теперь я узнал от самого государства, что таки было, что скрывать... оно мне врало в лицо по тв и теперь само это признало, это и глупо и некрасиво, одновременно
оно меня обманывало - я думал, что нет там наших войск и наглые укры обезумели от своего вранья
или я, что-то не понимаю
Reply
Reply
Фактически - четверых. Трое неродных.
Наличие детей не может оправдывать преступление. А как по мне, так вообще должно быть ровно наоборот - наличие детей в таких случаях должно служить отягчающим фактором, поскольку человек наплевал на их благополучие и психику во имя своих политических пристрастий.
нужно же хоть немного человечности иметь, иметь берега
Здесь речь идет о том, что гражданин спокойно предает страну, да еще считает себя при этом правым. Какая нафиг человечность?
но я думаю, что это спектакль и устрашение, что мол государственная машина сожрет любого кто пикнет, даже беременную женщину и мать семерых детей, она бдит, она на страже
Вполне может быть. И правильно делают, а то некоторые уже совсем распоясались.
мол да мы врем, что наших войск там нет, но, тccc, молчите, а то Обама узнает? даже не знаю, что сказать...
Да это то здесь при чем?
Тут важен и имеет значение исключительно факт совершения гражданином поступка, квалифицирующегося как государственная измена. А куда там часть поехала, в Донецк или на соседний полигон - вообще неважно.
Это как с предотвращенным убийством - оно не совершено, но человек сядет. За намерение убить. А здесь он сядет за намерение предать и действия в этом направлении.
Ведь работай она с реальной гостайной и попадись ей информация такого же плана - точно так же слила бы посольству. Во имя убеждений.
теперь я узнал от самого государства, что таки было, что скрывать... оно мне врало в лицо по тв и теперь само это признало
Ну вы уж совсем в конспирологию ударились... Арест Давыдовой никоим образом не опровергает и не подтверждает данные о нахождении вна Украине наших войск. Дело исключительно в ее поступке
я думал, что нет там наших войск и наглые укры обезумели от своего вранья
Так и есть. Даже начальник Генштаба Украины уже подтвердил, что на территории Украины нет российских частей и соединений.
или я, что-то не понимаю
В этой истории вы очень многого не поняли и я рекомендую еще раз перечитать пост. Внимательно и вдумчиво.
Reply
расстреливали, пытали, мучили, заставляли сознаваться в том чего не совершали, унижали, и толку?
у нас была самая преступная дедовщина в армии, где унижают людей, как на зоне и даже хуже
может быть хватит?
разве мы стали лучше всех от всегог этого?
мы - сырьевая страна, которой нужно учиться у других почти во-всем.
хуже всех строим дороги, неважные автомобили, забитая наука, лопаты даже до сих пор не умеем делать крепкие удобные и легкие.. и ловим шпионов и врагов
с кем воевать с Украиной? это часть России. мы раскололи Россию пополам и за это никто не ответил!
где виновные? кто подарил Крым? кто за 20 лет не наладил взаимотношений с братской страной?
почему не решили вопрос с Крымом когда разваливали СССР.
да у нас вообще произвол - у нас страну дробят на части, легко.
из этих частей создают врагов.
зато, нашли шпионку.
для многих людей Украина - это Россия, это все одно, их нельзя заставить думать по-другому , там - наши люди, все - и на западе и на востоке.
Reply
расстреливали, пытали, мучили, заставляли сознаваться в том чего не совершали, унижали, и толку?
Где-то все идет иначе? В цивилизованных странах не пытали, не сажали, не расстреливали? Не унижали?
Может вспомним отношение к неграм в США уже в 20 веке, в его первой половине? К индейцам?
Или в Европе белый человек давно стал толерастом?
у нас была самая преступная дедовщина в армии, где унижают людей, как на зоне и даже хуже
Да ладно. Дедовщина существует с тех самых пор, как в мире появились понятия армии и военного флота. Вы не служили в армиях цивилизованной Европы? В армиях США, Китая, Индии? Не надо рассказывать о дедовщине в армии России так, как будто это является чем-то исключительным.
Особенно мне, который сам был на срочной, а также шесть лет служил в ВС по контракту и работал со срочниками. Наличие дедовщины в подразделении и ее интенсивность зависят непосредственно от компетентности командиров, начиная от командира отделения. И дедовщина (без впадания в крайности) в армии необходима.
мы - сырьевая страна, которой нужно учиться у других почти во-всем.
хуже всех строим дороги, неважные автомобили, забитая наука, лопаты даже до сих пор не умеем делать крепкие удобные и легкие.. и ловим шпионов и врагов
Гм... вы видимо последний десяток лет провели в коме или просто не желаете замечать изменений. Открывающихся производств, улучшения уровня жизни населения. Того, что сырьевая составляющая доходов давно уже менее 30 процентов консолидированного бюджета.
где виновные? кто подарил Крым? кто за 20 лет не наладил взаимотношений с братской страной?
Ну круто... а братская страна хотела быть братской? Кто из президентов Украины желал этого - Кравчук, Кучма, Ющенко? Проститутка Янукович?
почему не решили вопрос с Крымом когда разваливали СССР.
Вопрос к Ельцину, Кравчуку и Беловежскому соглашению.
да у нас вообще произвол - у нас страну дробят на части, легко.
из этих частей создают врагов.
Какую страну дробят на части легко?
для многих людей Украина - это Россия
А для еще большего количества - страна зомбированных дебилов. Особенно Центральная и Западная, исключая Новороссию и Крым.
Reply
Например, что слово "Украина" в этой истории - лишнее, а дама, сливая информацию партнёру НАТО о 82-й бригаде крепко кого-то подставила где-то на другом конце Земли. Вот, например, двух ГРУшников казнили в Сирии. Не обязательно думать что единственное, чем занята РФ и все её вооружённые силы - это Украина. Скорее всего Украина - наименьшая из проблем/задач ВС РФ. И почему Вы думаете, что слив был единичным? Материалов уголовного дела мы пока не видели.
Reply
поскольку сам я невнимателен, иногда я поражаюсь какие люди вообще бывают наблюдательны
но в части произошло, что-то такое, что слишком бросается в глаза - значит, наоборот она случайно выявила слабость или какие-то недостатки, которые мог заметить настоящий шпион
нужно исправить, что-то в работе самой части - какие-то правила дополнить или что-то еще и хотя бы в будущем не допустить подобного - вот это и более эффективное и более правильное решение
нельзя требовать от простых людей военные правила и законы, если конечно она не настоящая профессиональная шпионка
Reply
Например - часть выехала на учения. В глаза бросается, но никакого криминала не составляет.
нужно исправить, что-то в работе самой части - какие-то правила дополнить или что-то еще
Зачем? Действительного пункта назначения дивизии она не знала, а личные домыслы строить никому не запрещено.
нельзя требовать от простых людей военные правила и законы
Но от них можно требовать лояльности к государству, гражданами которого они являются. И наказывать их за факт измены. Или вы считаете, что взрослый человек способен не осознавать, что такое государственная измена? Или взрослый человек может считать, что звонок в посольство иностранного государства и передача его сотрудникам данных о передвижениях подразделений Вооруженных сил - нормально и законно?
Reply
но поскольку официально заявлено, что мы в стороне, то это не измена, а просто запутавшийся человек запутавшийся от лжи и от трагедии, которая творится, поэтому тут нужна просто беседа, честная и человеческая
Reply
Для чего? Не имеет никакого действительного значения статус страны, в посольство которой гражданин докладывает сведения, могущие влиять на безопасность его государства. Дружественное это государство или враждебное - без разницы. Факт поступка гражданина важен.
К тому же рекомендую прочесто еще раз исходный пост - там сказано и о статусе Украины и есть ссылка на военную доктрину России.
но поскольку официально заявлено, что мы в стороне, то это не измена,
С чего это вдруг это не измена? Как в анекдоте, что ли?
- Милая, ведь с презервативом - это не измена?
- Ага, а с глушителем - не убийство...
Позвонила в иностранное посольство? Да.
Сведения о перемещении передала, подслушанный разговор военнослужащего передала? Да
Сделала это осознанно и с пониманием возможных последствий? Да, более того - желая этих последствий.
О чем здесь еще можно говорить?
а просто запутавшийся человек запутавшийся от лжи и от трагедии, которая творится,
Педофилы тоже запутавшиеся и несчастные люди. Поэтому нужно родителям истерзанного ребенка бойцов накрытой авиаударом дивизии объяснить, что ничего плохого он не хотел гражданка только хотела сохранить жизни украинцев, наказывать его нельзя, нужно побеседовать и отпустить. Сможете?
Гротеск и крайность, тяжесть реально содеянного Давыдовой несовместима с преступлением педофила? Вовсе нет - оба прекрасно осознавали свои действия, их неправомерность и возможные последствия для жертв.
Reply
вот просто совсем не учитываете подобных полутонов - нельзя быть таким категоричным, мир сложней
я понимаю, что многим хочется его упростить, чтобы все решения выглядели решительными, ясными и понятными и тд
да, для военного человека, возможно, иногда так лучше, выполнять приказы, на эту тему можно рассуждать, может быть уже и для армии такой подход устарел
но мирному человеку так думать вообще плохо - это его приведет ко многим ошибкам
ведь реальный мир не черно-белый... это приводит к тому, что инакомыслие вообще полезно, для того чтобы люди привыкали к объективности, не превращали все правила догму, а свои клубы в секты и тд
любой иной взгляд дает больше возможности найти более верное решение во всех сторонах нашей жизни
Reply
Вот ни разу не аргумент для взрослого человека.
Если уж совсем честно - я не знаю никого из своего окружения, кто считает нынешнюю Украину частью России. Да и в сети тоже не припомню таких.
Украина вот уже 25 лет является совершенно отдельным суверенным государством, со своими законами, армией и Президентом и люди в абсолютном большинстве давно это приняли
вот просто совсем не учитываете подобных полутонов - нельзя быть таким категоричным, мир сложней
В вопросах госбезопасности можно быть только категоричным.
Если бы это зависело от меня лично - ее публично высекли бы на Красной площади, перед телекамерами и лишили всех гражданских прав, включая материнские. В назидание подобным и в интересах государства.
ведь реальный мир не черно-белый... это приводит к тому, что инакомыслие вообще полезно, для того чтобы люди привыкали к объективности, не превращали все правила догму, а свои клубы в секты и тд
любой иной взгляд дает больше возможности найти более верное решение во всех сторонах нашей жизни
Да не вопрос. Говори, критикуй, лей грязь и дерьмо, если считаешь себя правым и иначе не можешь - но не предавай своих иностранцам. Иначе ты попросту не имеешь права быть гражданином этой страны и должен быть наказан.
Reply
Если уж совсем честно - я не знаю никого из своего окружения, кто считает нынешнюю Украину частью России. Да и в сети тоже не припомню таких.
это тоже не аргументы, увы, вообще не аргумент
-Украина вот уже 25 лет является совершенно отдельным суверенным государством, со своими законами, армией и Президентом и люди в абсолютном большинстве давно это приняли
это с одной стороны, а с другой стороны, когда мы говорим о Крыме или о Новороссии то легко отметаем тот факт что Украина 25 лет совершенно отдельна, суверенна, со своей армией, президентом и тд и тп
вы спрашивали меня о логике - вот попробуйте применить ее тут
по-моему, тут что-то не стыкуется и даже эпоксидка не поможет
но на всякий случай я сообщу, что к вашему мнению я отношусь с уважением, что-то приму к сведению
спорить до хрипоты мне совсем не хочется и цели такой у меня нет
Reply
Бесспорно это так. Поскольку субъективно.
Факт же измены рассматривается исходя из объективных данных, без эмоций.
это с одной стороны, а с другой стороны, когда мы говорим о Крыме или о Новороссии то легко отметаем тот факт что Украина 25 лет совершенно отдельна, суверенна, со своей армией, президентом и тд и тп
вы спрашивали меня о логике - вот попробуйте применить ее тут
по-моему, тут что-то не стыкуется и даже эпоксидка не поможет
Все совершенно логично и последовательно.
Украина претерпела кровавый майдан и насильственную смену руководства государства. Именно вследствие этих событий Крым отделился сам, в результате референдума, и попросился в состав России, а Донецк и Луганск решили отстаивать свое право на самоопределение.
И я не вижу, чтобы мы силой принуждали Украину отделить Новороссию или отрицали ее суверенитет и отдельность от России.
спорить до хрипоты мне совсем не хочется и цели такой у меня нет
Аналогично. У каждого есть личное мнение и право его иметь.
Reply
Четверых.
Да, не будучи облеченным властью и ответственностью, столь отвлеченно рассуждать достаточно легко. "Я бы..." Но дело в том, что когда ты отвечаешь не только за собственную жизнь, а за миллионы таких жизней - приоритеты резко сдвигаются.
Дети не должны и не могут быть индульгенцией на совершение каких-либо поступков.
если уж она совсем неправа, то можно было просто поговорить и не трубить на всю страну
А разве следственные органы подняли шум? ))
но я думаю, что это спектакль и устрашение, что мол государственная машина сожрет любого кто пикнет, даже беременную женщину и мать семерых детей
И совершенно правильно делают, а то всякие ахеджаковы, макаревичи, бабченки и прочие собчакошендеровичи вообще уже краев не чувствуют.
по- хорошему, достаточно было простой беседы, но какой, о чем?
мол да мы врем, что наших войск там нет, но, тccc, молчите, а то Обама узнает? даже не знаю, что сказать...
Да это здесь причем? Ее арестовали не за передачу достоверной информации, а за факт совершения государственной измены. За конкретный поступок, независимо от качества передаваемых данных.
теперь я узнал от самого государства, что таки было, что скрывать...
Интересно было бы увидеть полную логическую цепочку рассуждений, что привела вас к этому выводу.
я думал, что нет там наших войск и наглые укры обезумели от своего вранья
Так и есть. Войск РФ на территории Украины нет, а укры реально обезумели. Ситуация с Донецким аэропортом это показала очень наглядно.
P.S. Что-то я по второму кругу комменты пишу. Mea culpa.
Reply
почему? ну хотя бы потому, что все сми пишут по-разному: в Европе пишут одно, у нас - кардинально другое, на Украине - третье и тд и тп
-Войск РФ на территории Украины нет
искренне рад, если это так, прямо от сердца бы отлегло
Reply
Leave a comment