(Untitled)

[ignaty_l]

http://www.regnum.ru/news/society/1913072.html

Comments

Re: половину тех людей

[ext_2184380]

может не совсем в тему, но я тут тревожащий меня вопрос поставлю таки: почему столь важная история для человечества, как пленение жизни сатаной, что мы в тюрьме, что смерть это переход в лучший мир... вот все это почему нельзя было изложить просто и понятно, а не в сборнике под названием библия, где черт ногу сломит? почему, как вы думаете, жизнь пришедшая в мир человеком Христом, все время говорит притчами и загадками, не одна ли эта жизнь у людей и Христа, как общая природа? для чего в рассказ о сотворении мира, нужно было вставлять повествование об элитном совхозе имени всевышнего, где посадили какое то ГМО, и работяги успешно заболели съев это ГМО. по сути речь о рае, это лишнее вообще, так как не получился эксперимент. мне непонятно функционирование жизни, которую мы наблюдаем только в той материи, которая уже болеет смертью. выходит то что мы видим, биос, это и есть жизнь? биос живет желаниями блага и реализует их так как может, убивая других, сея смерть по сути, умножая смерть самим фактом своего биос. и дал им одежды кожаные...сколько толкований по поводу этого места. а если согласиться с Игорем, что выходит? вернул их туда откуда взял по сути...извините, не получилось. выходит кожаные одежды он дал всем и гораздо раньше, вся материя выходит, и есть одежды кожаные..что тогда тут есть жизнь?

Re: все это почему нельзя было изложить просто

[ignaty_l]

Николай, а что Вам мешает?
кто изложить должен?
Вам не кажется, что все Ваши вопросы сводятся к какой-то потребительской претензии, очень плохо, к прочему, выраженной?
приколитесь подумать, что 10миллиардов претензиотов начнут соображать как по их мнению тут все надо уделать, и при том каждый настаивать на личном контакте.
да бох свихнется от наплыва претензий, да и от требований каждому лично дать ответ в виде ответов на все про все.
чтобы дальше уж даже не знаю чем заниматься можно было.

Re: все это почему нельзя было изложить просто

[ext_2184380]

ну так будьте как дети, сами говорите, что ребенок просто ждет от родителя что ему дадут. именно потребительская именно претензия. вы ничего не хотите? бывает. либо знаете в чем суть, либо действительно желаний немного. апостолы спрашивали, фома не верил...они получили желаемое? вероятно получили. конечно можно сказать что это жало сатаны во мне так себя ведет, возможно. но ведь это жало, семя, оно паразитирует на жизни...стремящейся, неограниченной и тд. какого рожна мы ее тут в мире сем тоже на свой лад трактуем? кто по сути точно может сказать что это такое-жизнь? и потом я не не говрил, что каждому именно ТУТ надо дать возможность творить че хотят..кто даст то, сатана что ли? я говорил о вере, о желаниях, о другом мире, где почему бы и нет, все возможно. мне как то глядя даже на космос этот ( судя по всему испорченный сатаной так ? ) как то легче представить Бога, как раз дающего такие возможности. у вас свобода ничем не отличается от некоего паллиатива рабства, только рабства собственной природе. другое дело, что она природа подавлена, а значит и попытки бунтовать безуспешны. не с чем сравнивать короче...иных состояний не вем, что такое ЦН не знаю, что такое эта смерть и переход, и как мы изменимся тоже огромный вопрос. логика классической аскезы по крайней мере внятна в том, что тело это нагрузка, темница души...ну и вся аскетическая движуха становится понятной. а ежели мы не знаем ради чего или какого состояния мы живем, в каком направлении эволюционируем, то какие волевые усилия и на что нужно прилагать? я когда мыслил ортодоксально, задавал всегда один вопрос: вся проповедь так или иначе направлена на тех, кто во первых ее услышит,во вторых поймет, в третьих последует. все это историческая возможность, ментальная способность. и биологическая волевая способность. а вот если иноверцы ( ну по православному рассуждая ), или дебилы, или дети..все равно уходят к богу, ничего не услышав, ни поняв и ни сделав, накой хрен нам все эти благочестивые напрягания воли? с уважение к вам Игорь..я в ваших некоторых высказываниях вижу чистый коан а не логику. и почему бог должен свихнуться? жизнь вроде везде и она основа или суть всего, а наш бог не бог вовсе а мелкий чиновник с кучей ограничений. нет логики в том, что бог не знал...даже сама жизнь Христа свидетельствует о прозорливости. и еще, вот такой житейский момент: сидит батек на приходе ( это из личного опыта ), некто заходит в храм и дает пару тысяч бате во славу божию. отец удовлетворенно констатирует, что господь не оставляет, и не дает сдохнуть с голода. ( совершенно забывая в этот момент, что в сей же час тысячи с этого голода успешно дохнут ) и никому в башку не приходит, что сам храм в народном сознании, есть то место, куда НУЖНО НЕСТИ ДЕНЬГИ. все просто. к чему это я? а вот к чему: вся история еврейского народа, пророки ( опять предвидение будущего, и знание прошлого ? ), в течении тысячелетий подготавливали приход мессии... аналогия с храмом ничего не напоминает? далее: кто должен изложить. вот смотрите, логически, жизнь формирует человека, с любопытством и поиском смысла, для чего? вероятно чтобы он получил желаемое, но как..вот вопрос. первая инициатива как не крути, принадлежит творцу...и все тут. вся остальная казуистика, это вот за неимением подлинного опыта, попытка не свихнуться в бессмысленном мире. ( я все это пишу, как много раз говорил, исходя из этого любопытства, ради подлинного знания, а не отстаивая свою какую нить ересь, поэтому и пробую на прочность любые тезисы ) у бога всего много, народная интуиция. мне как то представлять бесконечные возможности интереснее.. как Григорий Богослов говорил ( пусть не совсем по этому вопросу ): что если бы бог был доступен только простому верующему сердцу, то крайне беден был бы наш бог.

Re: ничего не хотите?

[ignaty_l]

постоянно чего нибудь хочу.
но вот такого хотения: "не хочу ничего, а хочу, чтобы было так, чтобы нравилось" - такого у меня нету, и не похоже тут на "как дети", вообще-то.
хотение конкретная вещь.
.

"нет логики в том, что бог не знал" - да неужели?
может быть слово "логика" означает не совсем то, что Вы думаете, Николай?

Re: ничего не хотите?

[ext_2184380]

я тут пляшу от конкретных примеров. первое пророчество в раю, далее целая цепь ветхозаветных пророков, сам Христос знающий что будет. есть такой феномен, типа иерусалимский синдром что ли, когда многие иудейки ( или просто женщины ) чувствуют признаки беременности на святой земле...то есть просто накручивание себя до фанатизма, типа она зачала от духа мессию. этот феномен четко отражает, где напряженно ждали, там и " родился ". вот лет через пятьсот, наверняка последователи Виссариона и иже с ним, накатают талмуды своих откровений, и чудеса там будут...и попробуй разобраться. один был плотник, другой мент..что лично мне, здесь и сейчас, дают все эти рассказы? вот я о чем.

Re: половину тех людей

[ignaty_l]

я бы вот даже не хотел иметь отношение с таким богом. который в данных условиях на всякий свист поть сюда прилетал, и вел бы воспитательные разъяснения.

Re: половину тех людей

[ext_2184380]

судя по тому что мы имея разум, бесконечно задаем одни и теже вопросы, никто ни с каким богом не общается вообще. и вот поэтому я в абсолютной беспомощности. хочу я или не хочу, космосу на это насрать, как еще древние индусы подметили. ну а если верить древней книге, то таки был случай, и не один, когда прилетал, и вел знаете беседы, вполне человеческим языком. но видать у них там часто забастовки авиадиспетчеров, редко удается долететь.

Re: случай, и не один, когда прилетал

[ignaty_l]

или интерпретация случая, переведенная на язык, которым можно изложить.
ну хорошо, прилетел к Вам Бог или джин (имеет значение?), что спросите?

Re: случай, и не один, когда прилетал

[ext_2184380]

спрошу хотя бы то, что здесь писал в предыдущих коментах, а еще лучше попрошу показать..как би би си снимает например.. а какой ваш вариант Игорь, при наличии молчания и неизвестного?

Re: молчания и неизвестного

[ignaty_l]

ну для меня и по английски разговор равен молчанию.
почему у меня должны быть варианты?
если я чего то не слышу, то это скорее значит что я глухой.

Re: случай, и не один, когда прилетал

[ext_2184380]

хотел у вас спросить, поясните как вы понимаете похоть плоти, очей и гордость житейскую...расширенно так сказать, или по самому главному в этих определениях, что бы ориентироваться.. вот как например, то что предлагает общество, разделить на то что имеет в своей основе жизнь, и что имеет ложь? вы как то писали о необходимости новой эстетики, дабы не прельщаться игрушками мира...как и что вы понимаете под этим?

Re: понимаете похоть расширенно

[ignaty_l]

Николай, мы уже говорили на эту тему.
я не машина же по производству толкований на все вопросы расширенно.
как Вы представляете мою жизнь, если бы я сейчас сидел, и расширенно толковал все по ряду.
по счастью от "расширенного толкования" я отмазался лет шесть назад, и возвращаться в эту тему не стану низачто.

Re: понимаете похоть расширенно

[ext_2184380]

я вас понял отче. спасибо. надеюсь не расстроил вас. буду дальше жить и думать.

Re:

[ignaty_l]

нисколько.
человек - любой - должен сам складывать свое мировоззрение и сам за него отвечать.
невозможно получить ответ, его можно составить самому.
любая внешняя запись, комментарий, может этому способствовать, а может и нет.
что касаемо меня, то вообще не люблю любые повелительные и указательные формы, стараюсь их совсем не использовать.

Re: случай, и не один, когда прилетал

[ext_2184380]

вот примерно как я представляю себе настоящую веру:
http://www.youtube.com/watch?v=Kyo2PeBjQB0