Про блокаду

[idelsong]

Данные эти общедоступны. Я просто построил из них наглядные графики.

Comments

[messala]

А когда все бы вымерли, смертность упала бы и вовсе до нуля.

[misha_makferson]

и к чему это замечание?

[messala]

К релевантности представленных данных.

[idelsong]

Данные по населению я нашел для 2 точек: январь 1942 и июль 1942. (соответственно, 2.3 млн. и 870 тыс.). Если пересчитать данные смертности, то получается в январе 5.6%/месяц (ужас), а в июле - 2.8 (вообще-то тоже ужас, но в 2 раза меньше).

[messala]

Итак, снижение в два раза. Теперь посмотрите на Ваш график. Мне кажется, наглядно.

Кроме того, смертность естественным образом снижается со временем при любых стихийных бедствиях эпидемиях и проч. Просто потому, что выживают сильнейшие, лучше приспособленные и проч. К лучше приспособленным относятся, в нашем случае, и помощники инструкторов отделов кадров горкомов, райкомов и прочих комов.

[idelsong]

Население же снизилось не только за счет смертности, но и за счет эвакуации. Было эвакуировано немного больше, чем умерло.

[messala]

И очередной отдельный вопрос: методы учета. Видели фотографии, где непонятные люди сжигают непонятное количество собранных на улицах трупов? Как они учитывались?

На Нюрнбергском процессе СССР выдвинул цифру чуть больше 600 тыс. Столько захоронено на одном Пискаревском кладбище. Теперь принята цифра ок. 1,5 миллионов, что соответствует Вашим графикам. Откуда она взялась?

[idelsong]

Не соответствует, почему Вы решили? Получается с января по сентябрь около 570 тыс.

[messala]

Да, это я на график с эвакуированными посмотрел.
Тем более вопрос. По официальным данным только на П.к. захоронено больше 600 тыс. А оно не одно. А сколько не захоронено вообще? Сожжено, уплыло по Неве и т.д.

[idelsong]

Википедия пишет:

Весной 1942 года, в связи с потеплением и улучшением питания, значительно сократилось количество внезапных смертей на улицах города. Так, если в феврале на улицах города было подобрано около 7000 трупов, то в апреле - примерно 600, а в мае - 50 трупов. В марте 1942 года все трудоспособное население вышло на очистку города от мусора.

7000 трупов на улицах города - это очень много, но не для статистики. Я не думаю, что было много неученных трупов.

[messala]

Фишка в том, что неучтенные трупы - не учтены. Неподобранные трупы - не подобраны.
Да, аргумент от отсутствия данных - плохой аргумент, но значит как-то надо добывать данные. По воспоминаниям, еще как-то...

[idelsong]

Воспоминания никак не годятся для количественной оценки. Если на улицах подобрали 7000 трупов, любой вспоминатель скажет, что трупы валялись на каждом углу, и будет прав.

Когда очевидцы рассказывают о каком-то массовом убийстве, как правило, число убитых завышается в 5-10 раз. Мы недавно наблюдали это на примере Цхинвали. Цифру потом использовала пропаганда, но взялась она не с потолка, а со слов очевидцев.

[messala]

Я не про количественные оценки, а скорее об общей ситуации - насколько был поставлен учет и как это производилось. Уничтожались ли безымянные трупы без внесения в какие-либо ведомости и в каком масштабе и пр.

Цифры наша пропаганда склонна была приуменьшать, даже на том же НП. Поскольку немцы конечно нелюди, но и наши хорошо осознавали ответственность за гибель своего населения. А для процесса и пропаганды что полмиллиона, что полтора - одинаково сгодится.

[idelsong]

Кто такой НП?

[messala]

Нюрнбергский процесс.

[misha_makferson]

Ну скажем так все работающие учитывались. Если человек переставал приходить на работу и получать карточки, то его увольняли в связи со смертью.