Comments | idealist_t: 34-ый проблематический бред

idealist_t

34-ый проблематический бред

Mar 19, 2014 23:05

Лысенко и картошка

Введение

Данный бред являтся в некотором роде продолжением предыдущего. ( вот этогоРанее я попытался оценить критику тех практических дел Лысенко, которые касались пшеницы - самой важной продовольственной культуры. В этом бреду я делаю тоже самое по картошке - самому важному овощу ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

caverin2008 June 30 2015, 11:21:29 UTC

Это последнее что Вы накрапали и накопали по Лысенко?

idealist_t June 30 2015, 13:33:20 UTC

По моему, я исчерпал эту тему пока не появилось новых фактов.

caverin2008 June 30 2015, 13:42:09 UTC

Вы ни где не находили его работы где он рассказывает как один вид может перерождаться в другой,к примеру пырей в пшеницу и.т.п, хотелось бы увидеть это в первоисточнике, а не узнавать с чужих слов, возможно лживых. Мое мнение Лысенко как ученый шарлатан , как практику ему кое что удавалось, но не более того.

idealist_t June 30 2015, 17:20:57 UTC

Я сознательно удержал себя от изучения трудов Лысенко, а равно и его противников. Моей задачей был взгляд со стороны на практическую сторону вопроса ( ... )

caverin2008 June 30 2015, 20:48:08 UTC

Нет, я не о гибридах говорю, а о перерождении одного вида в другой из пырея пшеница, из березы осина итд, ему это приписывают,а было ли это на самом деле не знаю.
А вот по поводу квадратногнездового способа знаю достоверно, от эта хрень Инструкция на 1951 год по посеву полезащитных лесных полос гнездовым способом с главной породой-дубом (1951) http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_37.html
Я лесотехнический заканчивал, по специальности "Лесные мелиорации" так сообщаю вам давно забыты эти бредовые квадратно-гнездовые идеи. http://www.duhzemli.ru/les/gnezdovoj_sposob_posadki_derevev.html
http://ogorog.narod.ru/kartof15.html

idealist_t July 1 2015, 04:56:46 UTC

Раз у Вас лесотехнический, то Вам надо говорить не со мною. Я лишь могу констатировать, что и по гнездовым посадкам есть положительные мнения людей с с/х образованием.
Например, http://nazar-rus.livejournal.com/tag/посев%20гнездовым%20способом

Ваши ссылки с критикой метода я не смог идентифицировать: что-то дляогородника и какой-то Деревянко. Найти что-либо по нему более определённое в сети мне не удается.
Вместо этого я могу сослаться на решение Президиума ВАСХНИИЛ 1962 г, которое состоялось по итогам специального обследования 6560 га гнездовых посадок. Решение было положительным.

Лысенко писал о перерождении яровой пшеницы в озимую. Главной темой было учение о изменении наследственных свойств через воздействие внешней среды. Отсюда следовала гипотеза о скачкообразном перерождении видов под воздействием внешних условий.
"Менделисты", собственно, тоже говорили о перерождении видов, только из-за случайных небольших мутаций.

caverin2008 July 1 2015, 13:22:42 UTC

"Лысенко писал о перерождении яровой пшеницы в озимую"ЕСЛИ БЫ только это, у него из пшеницы получается рожь и ячмень, из овса овсюг и еще что-то. Вам любой биолог скажет что это 100% бред ( ... )

caverin2008 July 1 2015, 13:23:45 UTC

А теперь самое главное, о превращении одних видов в другие ( ... )

caverin2008 July 1 2015, 13:28:01 UTC

ПРОДОЛЖЕНИЕ О ПРЕВРАЩЕНИИ ОДНИХ ВИДОВ В ДРУГИЕ ( ... )

idealist_t July 1 2015, 15:55:05 UTC

Вы очень много написали интересных вещей. Однако, как я уже писал Вам, я сразу же уклонился от обсуждения теоретических вопросов.
Штуббе я внимательно прочитал, когда разбирался с пшеницей. Собственно, больше я ничего по теории перерождения не читал. Однако мне было бы интересно узнать, какую Вы бы дали интерепретацию работам В.Н. Ремесло, который получил несколько сортов озимых пшениц мирового значения, как написано в учебнике «массовым отбором из популяции осеннего посева яровой пшеницы».
По Штуббе я должен считать, что эти сорта - не сорта, а просто смеси генетически разных пшениц. Мне это кажется маловероятным.

caverin2008 July 1 2015, 19:19:12 UTC

По поводу В.Н. Ремесло ничего не знаю, нужно читать его работы по данной теме. В Википедии написано "В письме президента ВАСХНИЛ М. А. Ольшанского Н. С. Хрущеву от 14 июля 1964 утверждалось, что селекционер В. Н. Ремесло разделяет в биологии направление, развиваемое академиком Т. Д. Лысенко.[2] С другой стороны, Ремесло, как и его коллеги, использовал стандартные для международной селекции и генетики подходы и принципы, в то время как ни один из сортов Лысенко не был допущен к массовому производству. Скорее всего, высказывания Ремесло в пользу "мичуринской биологии" стоит расценивать как "покровительственную окраску" (если использовать выражение Дугласа Вайнера[3 ( ... )

idealist_t July 2 2015, 01:46:34 UTC

Кто бы ещё объяснил мне, что такое "покровительственная окраска" какого-то Вайнера. Вы не чувствуете, что в Википедии в этом месте болтовня, которая возникает, когда нельзя возразить по существу?
Ремесло, автор сортов, высеваемых на млн. га, был провален в 64-м на своих первых выборах в Академию наук вместе с Нуждиным только потому, что был сознательным сторонником "мичуринского" направления. Насколько я могу судить, активным участником этого провала был Сахаров, который, как мы сейчас знаем, умел очернять вещи, которых не знал и ненавидел ( ... )

idealist_t July 2 2015, 02:16:35 UTC

-- лысенковское превращение пшеницы в рожь или ячмень, овса в овсюг это полный бред.

Такое Лысенко, действительно, утверждал. Это можно найти в его юбилейной речи про Лепешинскую в 1951-м.
Однако можно сказать, что он здесь попросту ссылался на работы своих сторонников. Вот, цитата из Миронина, известного реабилитатора Лысенко.
Но самое интересное, что, действительно, в те годы было опубликована масса работ о превращении одного вида в другой. В опытах Карапетяна в 1948 г. при позднем посеве 28-х хромосомной пшеницы часть растений довольно быстро за 2-3 поколения превращалась в другой вид - 42-х хромосомную пшеницу. В дальнейшем Дмитриев "открыл" порождение (при ухудшении условий жизни) овсюга овсом, плоскосеменной вики - чечевицей, Долгушин описал образование ржи овсом, Смирнов - порождение овсюга овсом и овса овсюгом, Мягков - порождение пшеницей ржи, Фейцаренко - порождение пшеницы ячменем, Чиркова - порождение пшеницей ржи... Кислюк обнаружил превращение овса в овсюг, Кузьмин - проса в щетинник, Котт - ржи в овес, риса в овес, ( ... )

Поправка ко моему же комменту idealist_t July 2 2015, 09:26:38 UTC

-- Учебник "неизвестно какого года выпуска" идёт первым номером в списке источников моего поста про пшеницу

Я вообще думал, что Вы видели оба моих бреда о Лысенко. Но, возможно, я ошибаюсь, и бред про пшеницу Вам не попался.
Вот он http://idealist-t.livejournal.com/43818.html

-- Сам Ремесло характеризовал свои, как Вы говорите, стандартные для селекции
Поправка, это пишется в Википедии.

caverin2008 July 1 2015, 13:48:41 UTC

Спасибо за ссылки по квадратногнездовому способу. В связи с этим у меня возникает вопрос применяется сейчас и применялся ли этот метод в лесоразведении, после отстранения Лысенко и где он применяется в настоящее время в промышленном сельском хозяйстве, в каких регионах, странах и на каких культурах?

idealist_t July 1 2015, 15:36:20 UTC

Понятия не имею. Вы же специалист по данному вопросу. Я же про гнездовой ничего не читал особо.
Но предположу, что не применяется, так как в своё время разом отказались от всех предложений Лысенко, и как я сейчас думаю, с водой выплеснули ребёнка, например, посадки по стерне. Так же и яровизация имеется в современных иностранных руководствах по семеноводству.
А гнездовой способ, предположу как неспециалист, специфичен для степной полосы или ещё как-то специфичен, а потому никому кроме как в России не интересен.
Также как и посадки верхушек клубней - это "интересно" во время войны, когда вообще нечего есть.

Back to all threads