О командире 5-го танкового полка замолвите слово

[iam_krasnoyarsk]

     Продолжение. Начало здесь, здесь и здесь     В середине июля 1941 года 3-я Краснознаменная танковая дивизия без материальной части была выведена в резерв и расположилась в районе деревни Мстонь Шимского района Новгородской области

Comments

[grossgrisly]

>Чернявский без всякой видимой причины после боя под Остров дал приказ 1-му механизированному корпусу отойти на Порхов

ну это уж точно действительности не соответсвует! Вы же видели немецкое описание боев как раз м-у Островом и Порховом. Более того, они даже пишут про подкрепление 3 ТД, направленное из Порхова.

Надо трясти Тихонова :: шо это был за великийВоин? И про Псков тоже кстати, был бой, я уж там не знаю что и как, но БА убитые на улицах пскова, засветились на фотках. Убитые в хламм..

Допроса П. в доках 41 МК я не видел, а должон быть. Правда, это может говорить о сохранности материала, такие делы.

[iam_krasnoyarsk]

Действительности соответствует. Получение приказа на отход на Порхов упомянуто в ЖБД 3-й ТД (в ЖБД и отчете 1-го МК нет). Немцы по порховскому шоссе двигались осторожно и нагнали 5-й ТП только к вечеру 7 июля.

Тихонов Виктор Георгиевич
https://www.polkmoskva.ru/people/1075524/

[grossgrisly]

перемещения танковых дивизий абсолютно точно были увязаны со штабом СЗФ и лично т.Ватутиным. В этом деле не м.б. "левой" инициативы Чернявского. Еси какой то "чудной" приказ и был отдан, то это туда.. Ватутин лично контролировал перемещения вплодь до полков.. уж Мехкорпус он бы незабыл.

[iam_krasnoyarsk]

В штабе СЗФ только в 9.00 6 июля узнали, что противник в Острове, оказывается, не разбит, а как раз наоборот 3-я ТД разбита и отходит на Порхов. Все это в оперсводке №15 штаба СЗФ отражено.
Генерал Чернявский панику устроил, поверив "неточным сведениям". Потому то штаб 1-го МК их и итоговом отчете привел, чтобы было обоснование.

[grossgrisly]

да ну, это какой то испорченный телефон. Вы же судите только по сводкам и донесениям, а были еще телефонные переговоры, этож как раз основное. На сколько они там отошли?-- вон Тихонов написал в докладе-- "от Острова на 1 км"! Причем он сразу написал уже 6 июля, де, операцию надо отложить, если не подбросят еще пИхоты. И если "отложить", то что должен делать мехкорпус, состоявший на тот момент из 1 дивизии? Можете погадать..

И да, Пасынчук натрындел военкору про "бегство 111 сд"!

[iam_krasnoyarsk]

Телефонные переговоры))) Видите ли, тогда спутниковых телефонов еще не было. И к месту расположение опергруппы какого-нибудь каждого штаба надо было линию тянуть. А эти штабы и их опергруппы постоянно двигались.

>И да, Пасынчук натрындел военкору про "бегство 111 сд"!

Это Карузо в перепеве Рабиновича. И потом я ставлю под сомнение этот факт.
Хотя надо сказать, что вариантики тоже возможны, т.к. один батальон 41-го СК в районе Нефедино - Кисели таки был при разведке маршрутов выдвижения 3 июля.

[grossgrisly]

обычная проводная телефонная сеть на столбах. ПОтому то штабы и размещали на удалении от позиций, чтобы м.б. поболтать. "Устный приказ", это что по-вашему? Большинство распоряжений летом.41 отдавались по телефону или телеграфу.

>Это Карузо в перепеве Рабиновича
там нет никакого перепева. Если сравнить донесение ГМ Тихонова и скажем доклад 6 ТП о применении немцами РС-ов по наступающим войскам.

[iam_krasnoyarsk]

Ахинею не надо писать. Устный приказ в данном случае это значит кто-то приехал и передал на словах. И это отражено в документах. А телеграф это уже не устный приказ.

>Если сравнить донесение ГМ Тихонова и скажем доклад 6 ТП о применении немцами РС-ов по наступающим войскам.

Причем тут Тихонов и ЭРСЫ, когда речь про Пасынчука и 111-ю СД.