Да нет, тут дело не в том, насколько экстремистский. Если я признаюсь, допустим, что подчерпнул что-то на сайте Жан-Люка Меланшонаа, аятоллы Али Хаменеи или даже в шкафу Кардашиан, Вы, скорее всего, не станете думать обо мне хуже. Ну, или ненамного. Мало ли какую ерунду кто читает. Я в этом стараюсь брать пример с лосося. Лосось ест очень разных животных, в основном всякую гадость, но сам он при этом - рыба довольно вкусная. Чудеса метаболизма.
Я надеюсь, что в основном это просто из желания слать сигналы "я - свой". Из чувства принадлежности. А не из страха перед последствиями. Потому что очень уж это напоминает поздне-советское "крутя ручки радиоприёмника, случайно наткнулся на вражеские голоса..."
Тут в Калифорнии тоже, конечно, есть похожее отношение - не к GB News, а к американским презренным правым листкам. Район залива Сан-Франциско - одно из самых левых мест в Америке, в том смысле, что перевес избирателей Д против Р тут где-то 85:15 - в том месте, где мы живём, и среди моих сотрудников тоже (в Калифорнии в целом перевес меньше, где-то 65:35). В результате тут Р чаще стараются не выпячивать свои взгляды. Это естественное человеческое поведение, не обязательно зловещее. Не знаю, есть ли большой перевес читателей Гардиан среди Вашего окружения.
Это я к тому, что, может, разница между реакцией левых и правых, о которой Вы говорите, не обязательно идёт от того, что правые добрые, а левые злые. Может, она просто от того, что левых локально больше вокруг Вас, или от того, что левые вообще больше кучкуются.
Одно из следствий нашего перевеса в том, что любой Р тут знаком с разными Д и волей-неволей формирует минимально адекватное представление об их сортах. Тогда как многие Д редко общаются с явными Р, так что и представления об Р у них могут быть всякие. Точно не знаю, но наверное где-то в особенно диких американских штатах сложилась обратная ситуация, с большим перевесом Р, с редкими Д между ними, которые стараются не выпячиваться, и с неадекватными представлениями о Д среди Р. Должны же где-то быть такие сказочные места, ведь в целом по стране их примерно поровну.
А ещё в Америке кошек раз в 20-30 больше, чем овец. Представляю себе, как овцы в стаде, которое пасётся недалеко от моего дома, думают о кошках: из статистики мы знаем, что в целом по стране кошек во много раз больше, чем нас. Тем не менее, наше стадо вон какое большое - сотни отличных, в доску своих овец. А кошек мы видим хоть и не так уж редко, но всё-таки по одной, шныряющими таинственно чёрт знает зачем. Выходит, Калифорния - какой-то особенно овечий штат, в других местах должны быть огромные стада кошек, а овцы там редки. Такой численный перевес овец, ведущий к неадекватному представлению о природе кошек.
Я думаю что Вы слишком хорошего мнения о левых. Все мы прекрасно знаем с какой стороны политического спектра больше нетерпимости к инакомыслящим.
Про сказочные места. Люди даже ставили эксперименты. Приходили, например, на gun shows в самых реднековских местах в майке "я за Байдена" или что-то в этом роде. И их спокойно принимали, разговаривали с ними. При этом обратные случаи (в кепке МАГА на левом сборище) часто заканчивались потасовками и насилием.
Да, в Америке мне легче представить себе угрозу от левой толпы, чем от правой. Тем более, что тут в Калифорнии левая толпа - более обычное дело. Но и от правых тоже могу. Может, это потому, что я, как для вильнюсца, очень смуглый и загорелый. По идиотским американским расовым понятиям, я многим выгляжу не как белый, а как какой-то неразъяснённый коричневый. В результате я не раз замечал косые взгляды со стороны стереотипных, как Вы говорите, "реднеков", а стереотипные левые иногда тушуются перед моим расово угнетённым видом и ищут жертву попроще. Так что если б это я дерзко полез на сборище со своими неприятными мнениями, а не какой-то там чистенький американский студент, может, нетерпимость бы и иначе распределилась. White privilege, туды её в качель.
На самом деле такие рассуждения - всё-таки подмена. Пред-уголовные толпы, ищущие триггера к насилию - это одно. А интеллектуальная нетерпимость цивилизованных сволочей - совсем другое. Да, есть полным-полно примеров нетерпимости левого истеблишмента к правым мнениям, а примеры обратного в современной Америке найти труднее. Но страх, что истеричные студентки кансельнут кого-то за неудачную фразу в интернете - всё-таки другой, чем страх получить по кепке, если сунуться в ней куда не надо.
Интересная мысль насчёт того что такая асимметрия в отношении вызвана просто численным перевесом. Наверное, это как минимум часть объяснения.
По моим наблюдениям в Британии люди, объединённые по принципу ортогональному к политическим пристрастия, стараются политические темы в общении вообще не подымать. Но иногда проскакивает и приводит к интересным последствиям. Скажем человек уверен что "ну мы тот тут все против брекзита", высказывается в подобном ключе и с удивлением узнаёт что в этом кругу существуют и другие мнения.
У меня на работе похоже - про политику стараются не говорить. При этом люди тесно общаются годами, делая своё дело, так что кажутся друг другу полностью понятными, положительными и своими. А потом вдруг замечаешь, что вон тот парень не придержит дверь вот этому, потому что он мальчик из индийской семьи высокой касты, а тот нет. Или узнаёшь, что вон тот тайванец - строгий христианин и не переносит марксистов, в том числе, надо думать, и сидящего недалеко китайца, а этот кореец вырос среди нью-йоркских евреев, обожает ругелах, а по-корейски говорит плохо, так что для другого корейца близкого возраста он смешная обамериканившаяся молодёжь. В таких условиях страшно даже подумать "мы тут все против Х". Ну, разве что Х - это инженеры физического дизайна или там видео, тогда ясное дело, что мы все против.
Да нет, тут дело не в том, насколько экстремистский. Если я признаюсь, допустим, что подчерпнул что-то на сайте Жан-Люка Меланшонаа, аятоллы Али Хаменеи или даже в шкафу Кардашиан, Вы, скорее всего, не станете думать обо мне хуже. Ну, или ненамного. Мало ли какую ерунду кто читает. Я в этом стараюсь брать пример с лосося. Лосось ест очень разных животных, в основном всякую гадость, но сам он при этом - рыба довольно вкусная. Чудеса метаболизма.
Я надеюсь, что в основном это просто из желания слать сигналы "я - свой". Из чувства принадлежности. А не из страха перед последствиями. Потому что очень уж это напоминает поздне-советское "крутя ручки радиоприёмника, случайно наткнулся на вражеские голоса..."
Тут в Калифорнии тоже, конечно, есть похожее отношение - не к GB News, а к американским презренным правым листкам. Район залива Сан-Франциско - одно из самых левых мест в Америке, в том смысле, что перевес избирателей Д против Р тут где-то 85:15 - в том месте, где мы живём, и среди моих сотрудников тоже (в Калифорнии в целом перевес меньше, где-то 65:35). В результате тут Р чаще стараются не выпячивать свои взгляды. Это естественное человеческое поведение, не обязательно зловещее. Не знаю, есть ли большой перевес читателей Гардиан среди Вашего окружения.
Это я к тому, что, может, разница между реакцией левых и правых, о которой Вы говорите, не обязательно идёт от того, что правые добрые, а левые злые. Может, она просто от того, что левых локально больше вокруг Вас, или от того, что левые вообще больше кучкуются.
Одно из следствий нашего перевеса в том, что любой Р тут знаком с разными Д и волей-неволей формирует минимально адекватное представление об их сортах. Тогда как многие Д редко общаются с явными Р, так что и представления об Р у них могут быть всякие. Точно не знаю, но наверное где-то в особенно диких американских штатах сложилась обратная ситуация, с большим перевесом Р, с редкими Д между ними, которые стараются не выпячиваться, и с неадекватными представлениями о Д среди Р. Должны же где-то быть такие сказочные места, ведь в целом по стране их примерно поровну.
А ещё в Америке кошек раз в 20-30 больше, чем овец. Представляю себе, как овцы в стаде, которое пасётся недалеко от моего дома, думают о кошках: из статистики мы знаем, что в целом по стране кошек во много раз больше, чем нас. Тем не менее, наше стадо вон какое большое - сотни отличных, в доску своих овец. А кошек мы видим хоть и не так уж редко, но всё-таки по одной, шныряющими таинственно чёрт знает зачем. Выходит, Калифорния - какой-то особенно овечий штат, в других местах должны быть огромные стада кошек, а овцы там редки. Такой численный перевес овец, ведущий к неадекватному представлению о природе кошек.
Reply
правые добрые, а левые злые
Я думаю что Вы слишком хорошего мнения о левых. Все мы прекрасно знаем с какой стороны политического спектра больше нетерпимости к инакомыслящим.
Про сказочные места. Люди даже ставили эксперименты. Приходили, например, на gun shows в самых реднековских местах в майке "я за Байдена" или что-то в этом роде. И их спокойно принимали, разговаривали с ними. При этом обратные случаи (в кепке МАГА на левом сборище) часто заканчивались потасовками и насилием.
Reply
Да, в Америке мне легче представить себе угрозу от левой толпы, чем от правой. Тем более, что тут в Калифорнии левая толпа - более обычное дело. Но и от правых тоже могу. Может, это потому, что я, как для вильнюсца, очень смуглый и загорелый. По идиотским американским расовым понятиям, я многим выгляжу не как белый, а как какой-то неразъяснённый коричневый. В результате я не раз замечал косые взгляды со стороны стереотипных, как Вы говорите, "реднеков", а стереотипные левые иногда тушуются перед моим расово угнетённым видом и ищут жертву попроще. Так что если б это я дерзко полез на сборище со своими неприятными мнениями, а не какой-то там чистенький американский студент, может, нетерпимость бы и иначе распределилась. White privilege, туды её в качель.
На самом деле такие рассуждения - всё-таки подмена. Пред-уголовные толпы, ищущие триггера к насилию - это одно. А интеллектуальная нетерпимость цивилизованных сволочей - совсем другое. Да, есть полным-полно примеров нетерпимости левого истеблишмента к правым мнениям, а примеры обратного в современной Америке найти труднее. Но страх, что истеричные студентки кансельнут кого-то за неудачную фразу в интернете - всё-таки другой, чем страх получить по кепке, если сунуться в ней куда не надо.
Reply
Интересная мысль насчёт того что такая асимметрия в отношении вызвана просто численным перевесом. Наверное, это как минимум часть объяснения.
По моим наблюдениям в Британии люди, объединённые по принципу ортогональному к политическим пристрастия, стараются политические темы в общении вообще не подымать. Но иногда проскакивает и приводит к интересным последствиям. Скажем человек уверен что "ну мы тот тут все против брекзита", высказывается в подобном ключе и с удивлением узнаёт что в этом кругу существуют и другие мнения.
Reply
У меня на работе похоже - про политику стараются не говорить. При этом люди тесно общаются годами, делая своё дело, так что кажутся друг другу полностью понятными, положительными и своими. А потом вдруг замечаешь, что вон тот парень не придержит дверь вот этому, потому что он мальчик из индийской семьи высокой касты, а тот нет. Или узнаёшь, что вон тот тайванец - строгий христианин и не переносит марксистов, в том числе, надо думать, и сидящего недалеко китайца, а этот кореец вырос среди нью-йоркских евреев, обожает ругелах, а по-корейски говорит плохо, так что для другого корейца близкого возраста он смешная обамериканившаяся молодёжь. В таких условиях страшно даже подумать "мы тут все против Х". Ну, разве что Х - это инженеры физического дизайна или там видео, тогда ясное дело, что мы все против.
Reply
Leave a comment