Меньше неизбежного

[i_eron]

Я тут в дружественном журнале слегка поспорил месяц назад про американскую налоговую реформу. Мне кажется, что уменьшение налогов на доходы людей и корпораций для экономики полезно. И вообще, и в данном случае. Интересных контр-аргументов тут два.

Comments

[aka_human]

Вы в самую точку попали. Социалисты считают, что всё что делает государство морально и необходимо, а человек тратит деньги хаотично и бездарно. Поэтому "недоплату" государству из его собственных денег они считают преступлением.
Предложение о снижении расходов ими встречается с негодованием, как неэтичное, хамское и бессердечное.

Спорить с этим бессмысленно.

немного не вяжется

[freedom_of_sea]

но ведь они утверждают, что за снижение военных расходов?

RE: немного не вяжется

[aka_human]

Тогда им встречный вопрос - а почему ТОЛьКО военных?

Re: немного не вяжется

[freedom_of_sea]

неважно. Вы утверждаете что они против снижения любых госрасходов, но это не так

[scherkas]

отличное описание!

[i_eron]

Спасибо. Правда, хотелось бы ещё какого-нибудь понятного объяснения про эмоции, связанные с долгом :-).

[a_shen]

Идея разделять этические аргументы и технические - очень правильная, по-моему, но, может быть, можно сделать ещё один шаг в этом направлении. Есть два параметра: (1) x-квантиль благосостояния (то есть уровень жизни людей, хуже которых живут x процентов) и (2) t время оценки. Соответственно гипотеза, которую Вы высказываете, может звучать так: политика снижения налогов приведёт к тому, что через 10 лет люди на границе 10%-квантиля (то есть лучшие из 10% хуже всего живущих) будут жить лучше, чем без такой политики (или как-то иначе, с другими параметрами. Тут ещё надо бы конкретизировать, как снижаются налоги, но можно пока условно про это не говорить). Более или менее ясно, что при малом t и малом x снижение налогов вредно, а при малом t и большом x полезно. Ваша идея, как я понял, в том, что при t порядка десятков лет и средних значениях x cнижение налогов полезно

[ny_quant]

Проще говоря, хотелось бы знать как распределятся эти самые 10Т нашего обогащения. Например, если даже никто не пострадает и дефицит бюджета не увеличится, но единственными выгодоприобретателями окажутся пресловутые 1%, то я бы не считал, что произошло что-то хорошее, особенно в этическом смысле.

[a_shen]

Ну да, но именно важно разделить вопрос прогноза и вопрос оценки...

[i_eron]

Часть про этику очень ясная и информативная, спасибо. Для себя я этого принять никак не могу, но знаю, что многие другие люди так думают.

А верно ли для Вас обратное? Иначе говоря, верно ли, что часть полезной функции налогов на богатых в том, чтобы уменьшить их доходы, а не только в том, чтобы на вырученные деньги сделать что-то полезное для всех/остальных?

[slavka]

<< у государства станет меньше на $0.25 трлн, а это безответственно >>

значит, государство должно меньше тратить.

[i_eron]

То есть, это удобный аргумент при попытке сократить государственные расходы. Но мы-то с Вами тайно знаем, что на самом деле мы хотим сократить государственные расходы в основном не ради уменьшения долга, а для того, чтобы уменьшить пагубную роль государства в экономике. Правильно? :-)

[slavka]

Правильно

[aka_human]

Несомненнно. Например отменить пенсии госслужащим, совсем.

[yucca]

У меня технический вопрос про мораль

[yucca]

Добавлю, пожалуй - последнее предложение, конечно, риторическое, и мы, надеюсь, согласимся, что вторая ситуация лучше третьей, потому что многим людям живется гораздо лучше, а одному вряд ли реально хуже, к тому же он чувствует глубокое моральное удовлетворение. Остается сравнить первую и третью.

Сферический конь в вакууме

[clovis3]

Ваше описание ситуации 1 -- это "Незнайка в Солнечном городе", то есть идеальный вариант "как Вам бы хотелось", а не "как оно будет в жизни". И именно поэтому из всех достойных внимания стран для проживания Вы выбрали Америку, то есть страну, наиболее далёкую от ситуации 1. И вот чудо: в Америке никто из работающих не живёт на грани голода (ну, может, за вычетом "некарьерных работ" вроде работников McDonalds).

RE: Сферический конь в вакууме

[i_eron]

Я предлагаю стараться обсуждать мнения собеседников, а не их лично, насколько это возможно.