Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре

[i_eron]

Вокс сообщает о паре опросов про то, чего сегодня боятся американцы. Больше всего на свете они боятся коррумпированного правительства. Ох, нет, это звучит слишком коряво. И не только потому, что government может быть ещё любыми правительственными органами и властями любого уровня. Главный страх тут в слове corrupt. Оно значит морально испорченный,

Comments

[solomon2]

Самые опасные - клоуны в коррумпированном правительстве!

[i_eron]

Меня, например, больше огорчает коррумпированное правительство, когда оно серьёзное, чем когда весёлое. И американцы, судя по опросу, в большинстве разделяют эту точку зрения. Удивительно только, что они на выборах голосуют как раз за то, чего боятся.

[solomon2]

Не разделяю вашего оптимизма. Мы присутствуем при закате Американской цивилизации. И голосуют за него в основном не американцы.

[i_eron]

Я знаю, многие не разделяют. Более того, я даже и сам в мрачную минуту, бывает, тоже не разделяю своего оптимизма и размышляю про закат. Из закатчиков мне когда-то нравился Арнолд Тойнби, он убедительнее, допустим, Шпенглера. Но я всё-таки думаю, что этот ход мысли слишком такой самовсасывающий. Легко себе представить траекторию американского / западного заката, и потом наполнять себе её подробностями из наблюдений и новостей. На радио это даже выросло в целый популярный жанр, когда какой-нибудь пожилой белый мужчина ведущий с мрачной энергией часами поносит нынешние нравы, меняя предметы ругани, но не меняя тона. На RCP сегодня Америка движется в правильном направлении для 28.6%, а в неправильном - для 64.0%. Но ведь из этого должно следовать, что раньше тут было лучше жить, чем теперь. А мне всё-таки кажется, что никогда ещё не было так хорошо, как теперь, даже несмотря на многочисленные предметы ругани, с которой я часто согласен. Один GPS чего стоит, это же чудо! Я уверен, если можно было бы воскресить Тойнби со Шпенглером и

[solomon2]

GPS есть и в России...

[i_eron]

Американский GPS. Но да, в России тоже, кажется, стало лучше жить, и это замечательно. Тем не менее, я думаю, Вы не станете спорить, что люди в России живут всё-таки хуже, чем в Америке, и это в обозримом будущем не изменится. Такое положение в моём словаре закатом не называется.

[solomon2]

В России люди живут ужасно, и GPS им не сильно помогает. Америка стремительно приближается к стандартам Третьего мира, в частности, по коррупции во власти. Конечно, если у вас много денег, то и в стране Третьего мира можно жить припеваючи, но общий вектор общественного развития направлен на закат.

[i_eron]

Правильно, в России люди живут ужасно - по нашим с Вами удачливым американским меркам. Но они живут, on balance, лучше, чем 20 или 50 лет назад. GPS им в этом мало помогает, конечно, но всё-таки помогает, наряду с тысячами других улучшений. Я пытаюсь оценивать не людей, у которых "много денег", а делать некую общую оценку по разным сортам обычных людей

[solomon2]

Детали: каждый третий американец сидит без работы, обамакара, непомерный рост платы за образование, рост преступности. Мало вам? ;)

[i_eron]

Мало :-). Я согласен с тем, что каждая из этих деталей - плохая деталь. Если бы любой из них не было, было бы лучше. Но вопрос был не в этом, а в том, лучше ли образ жизни американцев в целом сегодня по сравнению с какой-то датой в прошлом - допустим, 20 или 50 лет назад

[solomon2]

Сравнение того, как жили американцы 50 лет назад и сегодня, не имеет никакого отношения к тезису о закате американской цивилизации - здесь важен знак производной, а не интеграл под кривой. На самом деле стагнация - уже тревожный сигнал, а мы имеем явное ухудшение.

[i_eron]

Знак которой производной важен? Мне кажется - первой. Темпы роста экономики действительно уменьшились за 50 лет, но она всё ещё растёт. Если у Вас на графике производная, то интеграл имеет значение, мне кажется. Пока экономика растёт (в пересчёте на душу населения, с поправкой на инфляцию и т.п.), можно говорить, что никогда ещё не было так хорошо, как теперь. Пока солнце поднимается, это никак не закат. Даже ещё не зенит. Закат - это когда опускается (причём максимально быстро).

[solomon2]

И вторая производная очень важна, даже может быть важнее первой ("дальнейшее ускорение темпов роста"), поскольку она определяет долгосрочные перспективы. Ваше аналогия с Солнцем упускает важную деталь: человеческая жизнь коротка. Поэтому сравнение с показателями 50 летней давности малоутешительно для людей в возрасте 20-30 лет, лишенных работы, безопасности и перспективы на хорошую жизнь сегодня, а именно эти люди создают будущее.

[i_eron]

Ну я же не говорю, что эти молодые люди счастливы. А только то, что их жизнь в целом лучше, чем жизнь сравнимых с ними молодых людей в любое время в прошлом. Если спросить этих сегодняшних страдальцев, предпочли ли бы они жить в прошлом, потратив сначала время на честное и всестороннее описание жизни тогда, они всё-таки выбрали бы продолжать мучиться сегодня.

[solomon2]

Лично я уже на грани того, чтобы захотеть вернуться в прошлое. То ли еще будет, ой-ой-ой!

[sergegers1]

Наверное, такие вещи, как благосостояние, всё же запаздывающий индикатор. Сначала всё начинает идти не так, а потом пропадают деньги.