Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре

[i_eron]

Вокс сообщает о паре опросов про то, чего сегодня боятся американцы. Больше всего на свете они боятся коррумпированного правительства. Ох, нет, это звучит слишком коряво. И не только потому, что government может быть ещё любыми правительственными органами и властями любого уровня. Главный страх тут в слове corrupt. Оно значит морально испорченный,

Comments

[i_eron]

Мало :-). Я согласен с тем, что каждая из этих деталей - плохая деталь. Если бы любой из них не было, было бы лучше. Но вопрос был не в этом, а в том, лучше ли образ жизни американцев в целом сегодня по сравнению с какой-то датой в прошлом - допустим, 20 или 50 лет назад.

Каждая из этих деталей, кроме последней, плоха тем, что бьёт людей по карману. Значит, следует сравнить, как поживает этот карман сегодня, когда они все по нему бьют, и как обстояли дела раньше. И вот американцы сегодня в целом богаче, чем в прошлом. Ещё раз - они богаче несмотря на эти плохие детали, без них они были бы ещё богаче. Очень жаль, что рост материального благосостояния такой медленный, а мог бы быть быстрее. Но это всё-таки рост, а никак не закат. Другое дело, что Вы, возможно, прогнозируете серьёзное падение в ближайшем будущем. Но такое нужно обосновывать, чтобы оно звучало убедительно.

Рост преступности в последние пару лет - печальная штука, да. Но общий тренд за десятилетия - определённое и очень значительное снижение преступности. В прошлый раз об американском закате интенсивно говорили в конце семидесятых. И действительно - за семидесятые, если верить этой ссылке, число убийств на 100,000 человек выросло с 8 до 10. А за нынешнее повышение преступности оно выросло с 4.4 (2014) до 4.9 (2015). Если оно вернётся к уровню семидесятых или хотя бы восьмидесятых, я начну воспринимать всерьёз жалобы на рост преступности, как признак заката американской цивилизации. А пока это выглядит, как закат преступности, а цивилизации наоборот восход.

[solomon2]

Сравнение того, как жили американцы 50 лет назад и сегодня, не имеет никакого отношения к тезису о закате американской цивилизации - здесь важен знак производной, а не интеграл под кривой. На самом деле стагнация - уже тревожный сигнал, а мы имеем явное ухудшение.

[i_eron]

Знак которой производной важен? Мне кажется - первой. Темпы роста экономики действительно уменьшились за 50 лет, но она всё ещё растёт. Если у Вас на графике производная, то интеграл имеет значение, мне кажется. Пока экономика растёт (в пересчёте на душу населения, с поправкой на инфляцию и т.п.), можно говорить, что никогда ещё не было так хорошо, как теперь. Пока солнце поднимается, это никак не закат. Даже ещё не зенит. Закат - это когда опускается (причём максимально быстро).

[solomon2]

И вторая производная очень важна, даже может быть важнее первой ("дальнейшее ускорение темпов роста"), поскольку она определяет долгосрочные перспективы. Ваше аналогия с Солнцем упускает важную деталь: человеческая жизнь коротка. Поэтому сравнение с показателями 50 летней давности малоутешительно для людей в возрасте 20-30 лет, лишенных работы, безопасности и перспективы на хорошую жизнь сегодня, а именно эти люди создают будущее.

[i_eron]

Ну я же не говорю, что эти молодые люди счастливы. А только то, что их жизнь в целом лучше, чем жизнь сравнимых с ними молодых людей в любое время в прошлом. Если спросить этих сегодняшних страдальцев, предпочли ли бы они жить в прошлом, потратив сначала время на честное и всестороннее описание жизни тогда, они всё-таки выбрали бы продолжать мучиться сегодня.

[solomon2]

Лично я уже на грани того, чтобы захотеть вернуться в прошлое. То ли еще будет, ой-ой-ой!

[sergegers1]

Наверное, такие вещи, как благосостояние, всё же запаздывающий индикатор. Сначала всё начинает идти не так, а потом пропадают деньги.

[i_eron]

Может и запаздывающий. А может и нет. Это мы только потом узнаем. Но главное, бывает, что какие-то детали начинают идти не так, а потом исправляются, а другие детали тем временем портятся, так и живут. Возможно, Вам кажется, что сегодня в Америке дела в целом идут не так не обычным способом, а в большей степени, чем, допустим, 20, 50 или 100 лет назад. Когда у меня бывает такое впечатление, я стараюсь проверять себя, нет ли у меня "пристрастности внимания". Естественно, что те детали, которые сегодня идут не так, привлекают повышенное внимание. А всё то, что шло не так раньше, а теперь исправилось, привлекает меньше внимания. Чтобы проверить себя, имеет смысл сравнить своё впечатление грядущей катастрофы с такими же впечатлениями людей в прошлом. И тогда обычно выясняется, что на каждую плохую деталь из нынешних времён можно найти худшую в прошлых.

Тут нужно различать две темы. 1) Вы или согласны с утверждением, что никогда ещё в Америке не жилось так хорошо как сегодня, или можете привести пример периода в прошлом, когда жилось лучше, в абсолютных терминах, и объяснить, почему Вам так кажется. 2) Вы согласны про настоящее, но прогнозируете упадок в обозримом будущем - тоже серьёзный и в абсолютных терминах. В этом случае спорить не о чем, надо просто подождать. Только давайте тогда видеть себя во времени. Упадок в обозримом будущем предсказывают постоянно, предсказывали в прошлом и будут предсказывать в будущем. А жить становится всё лучше и всё веселее. Конечно, гарантии на продолжение это не даёт. Но чисто из того, что я уже читал многочисленные предсказания катастроф, сделанные в прошлом, я склонен недоверчиво относится к похожим предсказаниям в настоящем.