Славяне у Балтики и в Германии? Перед Великим переселением народов? Но где? Вот археологические культуры III века в будущей Польше:
Красным - вельбаркцы (готы и "ленивые" гепиды), зелёным - пшеворцы (лугии), и лишь частично, на Волыни, праславяне - но готы, переселяясь вверх по Бугу и вниз по Днестру как раз в III веке, рассекли их ареал, так что часть улетела аж под Курск, а часть оказалась загнана в Карпаты. Жёлтым - протоятвяги-судавцы.
А вот - чисто этническая карта I в. (но германцы до Великого переселения, кроме готов и маркоманнов, никуда особо не двигались и на римский лимес давили равномерно). Где на ней праславяне?
А вот когда восточные германцы смылись в Империю в IV-V вв., тогда да, Польша с Восточной Германией освободилась под славянское заселение. Или славяне сами её освободили от тех, кто там остался, что тоже по тем временам было нормально.
>Вы говорили о расселении славян в 6 веке 0_0 Где? В тексте у меня лишь это: >Вот посмотрите, с чего начинали славяне в IV веке Четвёртый век немного не шестой, не так ли? В шестом Великое переселение уже заканчивалось, в нём, помимо славян, в этом столетии поучаствовали разве лангобарды. Да и не существовала к шестому веку киевская АК, разумеется, зачем бы мне на неё ссылаться в таком случае?
>О тумешлинской культуре - здесь: http://history.clow.ru/9.htm Так ведь белорусская карта в моём посте верховья Днепра и Даугавы со Смоленщиной, бывшие ареалом этой АК балтославянских метисов, всё равно включает в "красный" ареал. В чём разница?
>Карта 3-4 веков - всё то же самое Не то же самое. На ней никаких метисов на Смоленщине ещё нет, сплошь одни "синие" балты. Ареал "праславиний" тут ещё у́же, чем на карте из поста. Снова замечу - это все праславяне, что на то время существуют в природе.
>В "красный ареал" вы почему-то включили вельбаркцев (готов и "ленивых" гепидов), хотя к востоку от Вислы и Припяти уже тогда жили балты, славяне и балтославянские метисы Я про карту из поста:
А если вы про карту из комментов:
... то, как прекрасно видно на вашей же карте III-IV вв., балты и праславяне жили очень сильно к востоку от Вислы, вверх по течению правобережья которой расселялись готы. Собственно, балты и славяне жили восточнее Западного Буга, как раз по берегам Припяти.
>германские племена были оттеснены на восток римлянами в ходе войн и при этом потеснили прото-славян Конкретно готы пришли с берега Балтики, куда попали либо через Данию, либо напрямую из шведских Гёталанда и Готланда. Потом, археологически праславяне бесспорно не идентифицируются раньше киевцев (прежние атрибуции им лужичан и пшеворцев ныне оспорены). Если опираться на "буковый аргумент", то где-то на месте киевцев протопраславяне весь РЖВ и просидели. Там они могли и взаимодействовать с теми же украинскими скифо-сарматами, у которых позычили "бога" вместо исконного "дива".
>Во-вторых, балты и финно-угры имеют полное право считаться одними из предков современных славян, потому что их доля в населении Восточной Европы сократилась до нынешней численности из-за смешения в первую очередь со славянами "Одними из" - имеют, я не спорю. Но исконным носителем Stämmekönigtum с его идентичностью, языком и верованиями были всё-таки не они, а именно славяне.
>Ни к чему не пришло - как племена были расселены в 5-6 веках, так всё и оставалось вплоть до 16 века Ну, прежде всего, авары в VI в. смахнули антов-пеньковцев с карты. На их место в правобережье Днепра явились поляне и древляне (племена дулебской группы с Побужья), а в левобережье - вообще северяне с Дуная. На севере и востоке словене-венды и кривичи заселили Приильменье к IX в. и финно-галиндское Верхнее Поволжье в IX-XIII. А на западе и юге да, в VI веке уже упёрлись в западных германцев и в VII в. в Эгейское море и ту часть Греции, которую Ираклиды всё-таки осилили не сдать. Но, строго говоря, иначе и быть не могло - любой народ расширяется, пока может себе позволить преодолеть сопротивление соседей, не более того.
>Новое Великое переселение народов уже началось, через 100 лет этнические карты будут совсем иными Эти претензии как раз к нам, которые продуванили в XX веке две империи подряд, а теперь ещё и слушаем всякую фолк-брехню. "Славних прадідів великих правнуки погані" (с) =(
Вот археологические культуры III века в будущей Польше:
Красным - вельбаркцы (готы и "ленивые" гепиды), зелёным - пшеворцы (лугии), и лишь частично, на Волыни, праславяне - но готы, переселяясь вверх по Бугу и вниз по Днестру как раз в III веке, рассекли их ареал, так что часть улетела аж под Курск, а часть оказалась загнана в Карпаты. Жёлтым - протоятвяги-судавцы.
А вот - чисто этническая карта I в. (но германцы до Великого переселения, кроме готов и маркоманнов, никуда особо не двигались и на римский лимес давили равномерно). Где на ней праславяне?
А вот когда восточные германцы смылись в Империю в IV-V вв., тогда да, Польша с Восточной Германией освободилась под славянское заселение. Или славяне сами её освободили от тех, кто там остался, что тоже по тем временам было нормально.
Reply
(The comment has been removed)
0_0
Где?
В тексте у меня лишь это:
>Вот посмотрите, с чего начинали славяне в IV веке
Четвёртый век немного не шестой, не так ли? В шестом Великое переселение уже заканчивалось, в нём, помимо славян, в этом столетии поучаствовали разве лангобарды. Да и не существовала к шестому веку киевская АК, разумеется, зачем бы мне на неё ссылаться в таком случае?
>О тумешлинской культуре - здесь: http://history.clow.ru/9.htm
Так ведь белорусская карта в моём посте верховья Днепра и Даугавы со Смоленщиной, бывшие ареалом этой АК балтославянских метисов, всё равно включает в "красный" ареал. В чём разница?
Reply
(The comment has been removed)
Не то же самое. На ней никаких метисов на Смоленщине ещё нет, сплошь одни "синие" балты. Ареал "праславиний" тут ещё у́же, чем на карте из поста. Снова замечу - это все праславяне, что на то время существуют в природе.
>В "красный ареал" вы почему-то включили вельбаркцев (готов и "ленивых" гепидов), хотя к востоку от Вислы и Припяти уже тогда жили балты, славяне и балтославянские метисы
Я про карту из поста:
А если вы про карту из комментов:
... то, как прекрасно видно на вашей же карте III-IV вв., балты и праславяне жили очень сильно к востоку от Вислы, вверх по течению правобережья которой расселялись готы. Собственно, балты и славяне жили восточнее Западного Буга, как раз по берегам Припяти.
Reply
(The comment has been removed)
Конкретно готы пришли с берега Балтики, куда попали либо через Данию, либо напрямую из шведских Гёталанда и Готланда. Потом, археологически праславяне бесспорно не идентифицируются раньше киевцев (прежние атрибуции им лужичан и пшеворцев ныне оспорены). Если опираться на "буковый аргумент", то где-то на месте киевцев протопраславяне весь РЖВ и просидели. Там они могли и взаимодействовать с теми же украинскими скифо-сарматами, у которых позычили "бога" вместо исконного "дива".
>Во-вторых, балты и финно-угры имеют полное право считаться одними из предков современных славян, потому что их доля в населении Восточной Европы сократилась до нынешней численности из-за смешения в первую очередь со славянами
"Одними из" - имеют, я не спорю. Но исконным носителем Stämmekönigtum с его идентичностью, языком и верованиями были всё-таки не они, а именно славяне.
Reply
(The comment has been removed)
Ну, прежде всего, авары в VI в. смахнули антов-пеньковцев с карты. На их место в правобережье Днепра явились поляне и древляне (племена дулебской группы с Побужья), а в левобережье - вообще северяне с Дуная. На севере и востоке словене-венды и кривичи заселили Приильменье к IX в. и финно-галиндское Верхнее Поволжье в IX-XIII. А на западе и юге да, в VI веке уже упёрлись в западных германцев и в VII в. в Эгейское море и ту часть Греции, которую Ираклиды всё-таки осилили не сдать. Но, строго говоря, иначе и быть не могло - любой народ расширяется, пока может себе позволить преодолеть сопротивление соседей, не более того.
>Новое Великое переселение народов уже началось, через 100 лет этнические карты будут совсем иными
Эти претензии как раз к нам, которые продуванили в XX веке две империи подряд, а теперь ещё и слушаем всякую фолк-брехню. "Славних прадідів великих правнуки погані" (с) =(
Reply
Leave a comment