Так откуда все-таки они стрельнули?

[hyperpov]

А давайте еще раз посмотрим на снимок следа ракеты более внимательно. Мне кажется, за обсуждением погоды с очумелыми «метеорологами», которые совсем не дружат с геометрией, некоторые детали остались без внимания, а выводы сделаны поспешно. (Например, мое предположение относительно происхождение черного дыма слева от ракетного следа, выглядит

Comments

[smoliarm]

>>Можно ли было здесь скрыть следы запуска?
Это сложный вопрос.
Нахимичить можно много - но ТОЛЬКО при условии, что точно знаешь - что надо схимичить. То есть, если знаешь КАК и НА ЧТО будут смотреть. Но это как раз - не известно наверняка.

>>Вообще есть ли какие-то объективные данные о том, как должно выглядеть место пуска?
Да, безусловно. Бук - старая и широко используемая система, по ней несомненно накоплен огромный банк космических (и аэро-) снимков следов на месте пуска.

>>Скажем, можно ли выстрелить просто с дороги, и останется ли тогда хоть что-то видимое из космоса?
Можно.
Останется: Та же копоть, что и на поле - плюс горелый асфальт.

В двух словах - я сильно подозреваю, что по ***современным*** спутниковым снимкам места пуска ракеты - то есть ТОЛЬКО по пятну копоти - можно отличить БУК от единичного РСЗО 300мм (Смерч).

[hyperpov]

== Да, безусловно. Бук - старая и широко используемая система, по ней несомненно накоплен огромный банк космических (и аэро-) снимков следов на месте пуска. ==

То, что у специалистов все есть, понятно, а где можно простым смертным ознакомиться?

== В двух словах - я сильно подозреваю, что по ***современным*** спутниковым снимкам ==

Вопрос практический: что нужно искать на гуглокарте от 20 июля? И можно ли это было - условно - закидать соломой так, что мы теперь не найдем? Впрочем, если у Вас есть аргументы, что найденное Олифантом пятно точь-в-точь такое, какое нужно, я еще более тщательно проверю рассуждения с тенями.

[smoliarm]

>>То, что у специалистов все есть, понятно, а где можно простым смертным ознакомиться

[hyperpov]

== Уничтожить следы танком или БМП - просто закатать напрочь гусеницами и пятно, и площадь вокруг - сымитировав следы тактической деятельности танкового, скажем, взвода. ==

Вот, годная мысль. Тем более что "Бук" и сам за собой подтереть затоптать по идее может.

== Во-вторых - я не видел спутниковый снимок этого поля. ==

Снимок от 20 июля не доходит до этого места. А к 1 августа почернело все поле, на краю которого было пятно.

== Внешняя часть - это осевшая копоть, она гораздо больше по площади, и там несгоревшие колоски вполно возможны, как мне кажется. ==

Странно то, что они не только не сгоревшие, они и не копченые:

[nonenoun]

А вы заметили, что там слева от белого столба дыма есть чёрный дымовой след (от угольного предприятия, видимо)? И у них одинаковое направление (вправо)! Так что автор "фейка" должен был не только правильно учесть направление ветра в тот день, но и учесть едва заметный чёрный дым, чтобы он имел то же направление, что и белый!
Так что либо "фейк" делал гений, либо картинка подлинная :)

[hyperpov]

В начале поста в скобках замечание как раз про этот дым. Там поблизости сепаратисты огребали от артиллерии в этот день, дым, вероятно, от пожара какого-то.

[nonenoun]

Да, извиняюсь. Слона-то я и не приметил :) Но у вас (и в том полезном посте, на который вы ссылались в начале) не отмечено, что направление белого и чёрного дыма одинаковое (вправо). Что важно само по себе, т.к. уменьшает вероятность подделки.

[hyperpov]

Направление белого дыма из фотографии не определяется. Это, ведь, не дым от костра, который медленно поднимается вверх и отклоняется в сторону ветра. Кусок дымового следа, попавший в кадр, образовался секунды за 3-4, а потом его ветер как-то стал изгибать и целиком сносить в сторону. По этим изгибам судить о напраавлении ветра я бы не рискнул.

Тем не менее, направление черного дыма можно смесло сопоставлять с архивами фактической погоды и отсекать те дни, когда ветер для наблюдателя дул справа налево.

вопрос

[ext_2370834]

а нельзя на спутниковых снимках 16-17 июля изучить район около границы н.п. Репяховатый - Примиусский Куйбышевского района?

Re: вопрос

[hyperpov]

Спутниковые снимки - это не моя "специализация". Я обычные фото изучаю, а спутниковые беру для того, чтобы сопоставить. Что там у Репяховатого, следы военных "учений"? Могу себе представить. Вот если есть обычные фото "учений", я в некоторых случаях могу определить азимут стрельбы, например.

Re: вопрос

[usonat]

Вы могли бы рассчитать высоту сбитого 14 июля Ан-26 по двум видео:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/likely-area-determined-of-russian-sam.html
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/unnoticed-video-of-26-downing-confirms.html
Все геолокации известны.

Re: вопрос

[hyperpov]

Попробую. Собственно, нужен только угол места, а для этого нужно определить угловой размер кадра. Один человек порекомендовал мне очень полезный пакет, и к тому же бесплатный, под названием hugin. И я его даже установил, но так и не собрался пока его освоить. Он был бы тут очень по сути. Как я понял, по искажению кадра при повороте камеры он может сам рассчитать угловой размер. Я чисто теоретически понимаю, как это делается, но практически не умею пока. Пробую сопоставить с картой

объект у Куйбышево

[anonymous]

на брифинге МО на гражданском радаре в момент атаки в районе н.п. Куйбышево появился некий объект. А если в Ваши расчеты включить его координаты, что получится? он ведь находится в исследуемом секторе в 10 км от предполагаемого пуска. Может есть какая-то взаимосвязь?

Re: объект у Куйбышево

[anonymous]

а там, под Куйбышево, оказывается был "объект" ПВО вместе с другими подразделениями.

[edd_l]

коммент к посту с таким заголовком на flight-mh17:
>А то, что промежуток времени между двумя снимками с лодж 10 секунд, ничего не дает?

[hyperpov]

Это давало бы очень много, но это, ведь, со слов фотографа? Я не уверен, что он это говорил на основании ознакомления с exif, а не просто по ощущениям.

[edd_l]

Это из отчета RTL Nieuws (< 10 сек), вот перевод
http://olegnovikovkh.livejournal.com/2270.html,
там есть и время 3й фотографии

[edd_l]

В интервью только это:
Сколько времени прошлом между взрывом и временем снимка?
«Я думаю, после взрывов прошло около минуты. Возможно, еще меньше, около 30 секунд».