изгнание из ада

[hugan]

- (из небольшого семейного путешествия по западноеврпейским странам) возвращались по маршруту Варшава - Киев - Харьков - Ростов-на-Дону, с дневными остановками в каждом городе, как бы сшивая пространство, как бы пытаясь охватить его в целости, понять действующие на нем градиенты.

Ощущения очень субъективны и явно слишком случайны, чтобы придавать

Comments

[verola]

Обалденно написано.

Боязнь быть счастливыми. Лютое нежелание счастья. Избывание первородного греха. Та христианская и буддисткая идея, что Жизнь обязана быть страданием, чтобы искупить сам грех прихода в этот мир.

Советы уничтожили религию. Но именно их строй отличался постоянным широким садизмом и мазохизмом (в тюрьмах, казармах, лагерях, очередях, больничках) , где он был парадоксальным катарсисом подавленной сексуальности.

Что-то тут такое фундаментальное нащупываем ...

[hugan]

спасибо за поддержку

[verola]

Класс, чувствую себя как в детстве на семинаре В. И. Арнольда: более-менее держу нить рассуждений, но тяжело )

[hugan]

1. Сексуальность - частный случай "либидообмена" (назовем это так) - общего альтруистического кооперативного поведения людей, имеющего целью некий внешний продукт и в конечном итоге служащего репродукции и развитию человеческого общества. Другие частные случаи "либидообмена" - воспитание детей, творчество, вообще любое плодотворное взаимодействие между людьми. "Либидообмен" в таком понимании, кстати, принципиально альтруистичен: он не обслуживает интересы отдельного индивида, он осуществляется в ущерб заботе о себе, в ущерб локальным интересам отдельного человека, потому что имеет целью (осознанной или нет) - нечто внешнее. И, кстати, именно поэтому это - единственный способ для человека перепрыгнуть через свою индивидуальную смерть: все его вложения в собственное благополучие - умрут вместе с ним, останется только то, что он успел вложить вовне, вывести вовне. Как в Библии: что отдадите, только то и пребудет вс вами в вечной жизни (кстати, это можно понимать совершенно буквально, если вспомнить, что будущее человечества потенциально

[verola]

Тут все понимаю и согласна.

[hugan]

Наконец, к теме. Когда Советы уничтожили религию, они разрушили сложившийся регулятор, призванный защищать, в том числе, от фрустраций либидообмена. Правда, надо сказать, этот регулятор и без Советов быстро рушился под влиянием и индустриализации, и перенаселения ("земельный вопрос"), и много чего. Но, как бы то ни было, замах Советов на разумное, прогрессистское регулирование вместо того, которое предлагала религия, тоже провалился, ну и вот этой фрустрацции общество уже окончательно не вынесло: начался поспешный откат назад, от прогрессисткого разумного регулирования - к жестким архаичным иерархическим схемам с полумифическим Сталиным на вершине пирамиды доминирования

[verola]

// динамика фрустрации и агрессии - это более фундаментальная штука, ччем динамика политчиеских режимов и партий у власти. //

+++

[hugan]

да, еще вот такое следующее расширение: если заменить "сексуальность" не просто, как я выше пишу, на "кооперативное альтруистическое поведение" (альтруистическим оно является по сути, в том смысле, что человек выступает агентом более широких интересов, чем его собственные, а субъективно может переживаться по-разному, в т ч как эгоистическое).. Так вот - можно пойти дальше и заменить "сексуальность" сразу на "позитивное целеполагание", действие "на достижение", движение К цели (хотя бы и неосознанной, и/или над-личностной). Тогда все, что связано с агрессией, контролем, самосохранением и эгоизмом - выступает как "негативное целеполагание", дыижение ОТ проблемы, действие "на избегание"/"на устранение". Такие простые группы мотивов, первая - все что касается репродуктивности, воспроизводства культуры, воспроизводства популчции, всего, что выходит за предплы одного человека, касается его экзистенциального смысла. И определяет внешщний полезный эффект от его жизни. Вторая - все, что касается самосохранения, все, что локализовано в индивиде

[verola]

Неплохо бы было это переписать попроще и напечатать.

Я могу попробовать ))

[hugan]

было бы здорово)
Я давно уже хочу систематически и последовательно все это (точнее, субстраные положения всего этого) рассказать, без скученности. Как бы такая личная концепция психического, категориальный фрейм и его приложения, демонстрирующие его объяснительную силу. В психологии же проблема не столько в том, как получить знание, сколлько в том, как имеющееся упорядочить и единообразно объяснить через конечный набор базовых категорий.. - собственно, что я и стремлюсь делать. Все никак не соберусь: чувствую, что повторяюсь, что по ччастям многое сто раз говорено, это жутко останавливает. Но, если вы говорите, что это имеет смысл.. может быть, все-таки решусь это дело проделать..

[hugan]

мне было бы ОЧЕНЬ интересно прочитать вашу версию. ПОтому что часто, почти всегда, то как другие видят то же, что и я, остается в тени, не выясняется. Ну.. нам не дано предугадать, я об этом. И такой взгляд извне - всегда интересен, всегда дает новые акценты..

[verola]

Да, напишу. Обещала людям биологию. Не поймут, если пойдут посты про другое.

[hugan]

спасибо) Мне важно, чтобы люди понимали какие-то вещи... - про агрессию как признак фрустрации, а не "силы", про то, что жизнь - в принципе куда более кооперация, чем конкуренция..

[inojj]

" жизнь куда больше кооперация чем конкуренция" Пожалуй стоит уточнить: кооперация альтруистов. Кооперация в борьбе за справедливость типа " по труду" и тем более по потребности оказалась не жизнеспособной. Коммунистическая идея умерла в тот момент когда произошла подмена альтруизма, на котором она родилась , на нечто иное явно инородное... Вероятно проблема заключена в том что в отличие от альтруизма справедливость гораздо сложнее . воспроизвести в новых поколениях. "И последние станут первыми" справедливость не возможно рассчитать, однозначно установить, она тесно связана с материальными расчетами и сильно зависит от физических и умственных способностей индивида. Физические умственные и духовные
способности цивилизованного человека постоянно изменяются по мере облегчения условий существования и вместе с этим меняется представление о справедливости. Альтруизм инвариант для любой системы координат...

[hugan]

мне кажется, справедливость как этическая парадигма занимает некое промежуточное положение между первоначальной "парадигмой силы" (ну, первобытная война всех против всех) и "парадигмой бескорыстной любви", обеспечившей, например, популярность христианства

[inojj]

Коммунизм изначально был обречён на неудачу по той причине что он просто не возможен в условиях ограниченных ресурсов для выживания когда смыслы жизни