Comments | hruuu: Про свободу покупать и духовных лузеров.

hruuu

Про свободу покупать и духовных лузеров.

Feb 25, 2007 14:03

То, что на западе называют свободой, у меня лично с оной не ассоциируется. То есть, мне видится, что это просто свобода в каком-то узком смысле. Но, не смотря на это, западный вариант свободы нам представляют как некую идеально-универсальную свободу. Разумеется, на это работает большая пропагандистская машина, которая мечтает иметь монополию на ( Read more... )

Comments 76

zvorobush February 25 2007, 14:05:21 UTC

Хорошо сказал... Правильно...

grey_one February 25 2007, 14:18:32 UTC

Сильно и правильно. Спасибо за формулировки.

lewiscecil October 17 2008, 07:35:04 UTC

С:Я сегодня в «Свободе слива» хорошо сказал. По телевизору выступил в «Рахате» несколько дней назад.

anonymous February 25 2007, 15:16:50 UTC

А в ВП лузерами начинающих пользователей называли...

hruuu February 25 2007, 15:21:11 UTC

Ну, это просто длинно-ассоциативная трансформация в русский юмор :)

If you're so clever, show me your money! stihlll February 26 2007, 12:04:18 UTC

Макс, если честно, я не могу понять, чего ты так ополчился на западный мир?!? Помнишь поговорку: кто хочет что-то сделать, тот ищет способ это сделать, кто не хочет - ищет причины, почему этого сделать нельзя/неудобно/несвоевременно/неэтично/не_в_духе_времени и т.д. (Извиняюсь за неточность формулировки) Я, конечно могу ошибаться, но по твоим словам получается, что ты живя уже долгое время в западном мире не ищешь способ полностью войти и интегририваться в него, а скрупулезно ищешь противоречия со своей системой ценностей и/или той, которая господствовала на нашей родине 25 лет назад. Зачем ( ... )

Re: If you're so clever, show me your money! andvary February 28 2007, 07:40:07 UTC

Малость лукавишь, Саша. Рекламируешь свободы, которые представителю восточного социума не нужны. Я хочу жить не "где захочешь", а ДОМА. Я хочу не "искать работу в рамках квалификации" (вот именно, "искать", а не "выбирать" - когда это ты чего-то там выбирал, если поглядеть на положение вещей беспристрастно?), а РАБОТАТЬ в рамках квалификации. Кстати говоря, стоило бы ещё обсудить каким именно образом мы с тобой эту самую квалификацию приобрели, и смогли ли приобрести её, существуя исключительно в рамках западного социума. Я хочу читать не "любые", а ИНТЕРЕСНЫЕ МНЕ книги, а западная система издание таких книг не особенно поощряет - на них денег не заработаешь. Так, маргиналы для маргиналов на коленке шлёпают что-то кустарное. Я хочу не "молиться любому богу", а хочу, чтобы мне не тыкали в глаза этим самым любым богом и позволили спокойно не верить ни в какого. Мне нет никакого дела до того, во что верят другие, хотя я легко готов обсудить наши философские различия в ни к чему не обязывающем разговоре за кружкой пива, но сообщество, где ( ... )

(The comment has been removed)

hruuu February 26 2007, 19:18:10 UTC

Саша, я ни на кого не ополчился. И не о черно-белых явлениях речь - она о тенденциях. Просто, попадая в общество людей "с альтернативной внешностью", я не хочу бежать к пластическому хирургу, чтобы тот меня сделал похожим на них. И мне не надо скрупулезно искать 1001 причину для того, чтобы так поступить. Все проще. При этом я отнощусь к ним с пониманием. Также отдаю себе отчет в том, что эти люди по-своему замечательны в глобально-универсальном смысле, но это не означает, что мне с ними будет интересно общаться. Я - это я. Работаю пока в Европе, имею крышу над головой, за что Европе очень благодарен. Но все, что касается людей и души - осталось в России, СССР. В этом отношении для меня в Европе - вакуум. Все это привлекает сильно мое внимание, и я часто на эту тему высказываюсь, пытаясь уловить, что и отчего проистекает. Для краткости про проблемы со свободой вот: http://hruuu.livejournal.com/3154.html , а также вот http://hruuu. ( ... )

(The comment has been removed)

hruuu February 27 2007, 20:04:21 UTC

Про "малую кровь" ты правильно понял :) Иначе мне пришлось бы давать комментариев по абзацу на каждую твою фразу. Это я не раз делал и знаю, что это не быстро. Проблематика меня эта действительно волнует почти каждый день и ярко бросается в глаза. Конечно же я привык ктому, что оно тут так. Но это ОНО от этого мне симпатичнее не становится, и я никогда не скажу, что именно к этому должен стремиться человек. На мой личный взгляд. При этом не надо думать, что я умер от нервного расстройства :) Живу нормально - слава Богу есть семья и друзья. Общаюсь я с французами, вероятно, еще больше, чем они сами с собой. Никого не убиваю ;) Напротив. Но тот самый вакуум всегда ощущается. Статистически. При индивидуальном рассмотрении есть и очень интересные для меня люди. И это взаимно. Правда, все-таки, таких не много. Ко всем людям я отношусь, на мой взгляд, больше чем положительно с немалым авансом доверия и симпатии. Никого ни в коем случае не обвиняю даже мысленно в том, что, как я писал, мне не симпатично. Большее раздражение вызывает система ( ... )

Thread 12

sibirets February 27 2007, 16:36:58 UTC

При попытке максимально коротко сформулировать, что же такое свобода на западе, мне на ум приходит следующее определение: СВОБОДА НА ЗАПАДЕ - ЭТО СВОБОДА ПОКУПАТЬ, то есть свободно участвовать в обмене денег на любые товары и услуги. Вот, на мой взгляд, по большому счету и все…

Вот если бы Вы сформулировали тезис вроде "Западная мечта - это свобода при материальном благополучии", то с этим можно было бы согласиться, а с приравниванием свободы и материального благополучия - никак.

Общение с западными аборигенами, скорее, показывает, что для обывателей свобода, чаще всего, ассоциируется именно со вседозволенностью и когда каждый сам, без внешнего принуждения, решает, какой именно частью из этой вседозволенности ему воспользоваться, а какой нет.

Разумеется, как и везде, единого представления о том, что такое свобода, нет. Однако, мотивы жертвования свободой ради материального благополучия и обратный - нередки. Какой-то особенно принципиальной разницы между западными и советскими представлениями не видно.

hruuu February 27 2007, 20:35:34 UTC

Понятно. Только я на свой личный взгляд изменил бы следующее ( ... )

sibirets February 28 2007, 17:46:27 UTC

способность выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО, НЕ ВЗИРАЯ НА ПОЛОЖЕННОСТИ И ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЯ, сильно ингибирована на западе, превентивно, для порядка и контроляЛюбопытно, что такой способностью вообще мало кто может похвастать. Тому есть свои причины: единица - ноль, единица - вздор. Для того, чтобы оторваться от догматизма неприрученной природы, необходимо было образовать новое естество - человеческое общество. В этом смысле в любом обществе так или иначе действуют механизмы самозащиты, заставляющие людей поступать в русле общих общественных настроений. Конечно, можно освободить себя от догмата общества, пользуясь тем, что кто-то свою норму перевыполнит и тем самым вот такой локальный выверт скомпенсирует. Все это вещи довольно универсальные, различаются только лишь жесткость механизмов, ограничивающих выбор, и собственно представление о направлении того самого русла ( ... )

hruuu February 28 2007, 21:05:08 UTC

Ясно. Очень этакий у Вас космический подход :) Все мы молекулы - если из этого космоса смотреть. Почему бы и нет... Во Вселенной наша галактика - пылинка, где-то у нее наотшибе - наша уже абсолютно не заметная солнечная система, в которой, оказывается еще есть и Земля - не знаешь уж как ее разглядеть, а на ней - мы с вами, а уж что там тогда о наших виртуальных поползновениях говорить - все одно :) Повторяю - вполне реальный подход; смотря чего разглядеть хотим и на каком уровне ( ... )