Про свободу покупать и духовных лузеров.

[hruuu]

То, что на западе называют свободой, у меня лично с оной не ассоциируется. То есть, мне видится, что это просто свобода в каком-то узком смысле. Но, не смотря на это, западный вариант свободы нам представляют как некую идеально-универсальную свободу. Разумеется, на это работает большая пропагандистская машина, которая мечтает иметь монополию на

Comments

[hruuu]

Саша, я ни на кого не ополчился. И не о черно-белых явлениях речь - она о тенденциях. Просто, попадая в общество людей "с альтернативной внешностью", я не хочу бежать к пластическому хирургу, чтобы тот меня сделал похожим на них. И мне не надо скрупулезно искать 1001 причину для того, чтобы так поступить. Все проще. При этом я отнощусь к ним с пониманием. Также отдаю себе отчет в том, что эти люди по-своему замечательны в глобально-универсальном смысле, но это не означает, что мне с ними будет интересно общаться. Я - это я. Работаю пока в Европе, имею крышу над головой, за что Европе очень благодарен. Но все, что касается людей и души - осталось в России, СССР. В этом отношении для меня в Европе - вакуум. Все это привлекает сильно мое внимание, и я часто на эту тему высказываюсь, пытаясь уловить, что и отчего проистекает. Для краткости про проблемы со свободой вот: http://hruuu.livejournal.com/3154.html , а также вот http://hruuu.livejournal.com/16491.html , также вот http://hruuu.livejournal.com/9677.html?mode=reply + http://hruuu.livejournal.com/8003.html#comments + http://hruuu.livejournal.com/7595.html?mode=reply + http://hruuu.livejournal.com/7361.html#comments , ну и до кучи http://hruuu.livejournal.com/3908.html . Все это, вероятно, тебе чуждо, но соглашаться тебя и не просят. Прогляди это вместе с комментариями - это позволит тебе малой кровью прояснить, что мне важно, а что нет. А так сам ищи альтернативные точки зрения. Коли ко мне есть конкретные вопросы - задавай.

Ну все пока - а то пишу с лаборатооного компа без русских буков - вслепую, хотя методом этим никогда не владел ;)

[hruuu]

Про "малую кровь" ты правильно понял :) Иначе мне пришлось бы давать комментариев по абзацу на каждую твою фразу. Это я не раз делал и знаю, что это не быстро. Проблематика меня эта действительно волнует почти каждый день и ярко бросается в глаза. Конечно же я привык ктому, что оно тут так. Но это ОНО от этого мне симпатичнее не становится, и я никогда не скажу, что именно к этому должен стремиться человек. На мой личный взгляд. При этом не надо думать, что я умер от нервного расстройства :) Живу нормально - слава Богу есть семья и друзья. Общаюсь я с французами, вероятно, еще больше, чем они сами с собой. Никого не убиваю ;) Напротив. Но тот самый вакуум всегда ощущается. Статистически. При индивидуальном рассмотрении есть и очень интересные для меня люди. И это взаимно. Правда, все-таки, таких не много. Ко всем людям я отношусь, на мой взгляд, больше чем положительно с немалым авансом доверия и симпатии. Никого ни в коем случае не обвиняю даже мысленно в том, что, как я писал, мне не симпатично. Большее раздражение вызывает система, которая людям эти качества прививает, одновременно блокируя развитие других, ценных на мой взгляд. Это для нее жизненно необходимо.

Ответ твой нормальный и очень распространенный среди людей, которые, как ты говоришь, адаптировались. Мой нормальный для другой половины. Люди разные бывают. И у разных людей первые ступени личного рейтинга ценностей/важностей занимают разные вещи. Это и есть индивидуальные особенности. А универсального для всех решения/описания той или иной проблемы не существует.

К вопросу о "якобы утраченых западом духовных ценностях" вернусь к своему определению ДУХа - - это внутренняя нематериальная мотивация человека, заставляющая его действовать в отсутствии материальной заинтересованности. Поэтому полным и общим ответом было бы - дефицит ДУХа практически во всех сферах, даже в таких, где ДУХ - важнейшая составляющая. Следствий и примеров отсюда - миллион, начиная от элементарной нелюбопытности и отсутствия смекалки, заканчивая тем, что пастор (прирожденный, настоящий) с трудом находит общий язык с прихожанами, конечно "политкорректно" разруливая эти ситуации - на то он и пастор да и привык уже... Нет просто элементарных "свободы, равенства и братства"...

Скопирую еще раз: "ТО, что дороже всего для меня - очень проосто - это люди, точнее та их часть, которая остается от них, если представить, что деньги и вещи у них исчезли, прекратили свое существование, когда нет экономики, нет бизнеса, нет карьеры........."

Признаюсь - это мало серьезно ;) - я забавлялся теоретически, виртуально сам с собою, пытаясь, исходя из разнообразия людей на земле, прикинуть как должен быть "скроен" человек, чтобы максимально гладко вписываться в западное общество, русское, восточное... И наоборот. Все будет упираться в баланс индивидуальных важностей/неважностей и сильных/слабых сторон человека и то, насколько эти балансы соответствуют таковым, на которые делает ставку та или иная система. Разные люди и разные системы - все хороши и критикуемы, каждый по-своему. Идеальных нет. А далее - дело вкуса - кому-то ближе одно, кому-то - другое. И, уважая различные вкусы и мнения, никто нам не запрещает обсуждать их сильные и слабые стороны. Что и имеет место тут.

Ну вот - сказал много, ну а поймет каждый по-своему, в соответствии со своими мерками. Кто-то - без намеков ;) - поймет, вообще, с точностью до наоборот, относительно того, что я имел ввиду. Это все обычно и нормально, просто не надо об этом тоже забывать - слова написать легко, а донести смысл сложнее...

[hruuu]

Либо ты очень изящно уходишь от ответа, либо я чего-то не понимаю из того, что ты хочешь сказать. Сформулирую его еще раз: ЧЕГО тебе недостает в твоем нынешнем образе жизни? Нелюбопытность/отсутствие смекалки уходит корнями в систему образования/воспитания, которая отличается от нашей, т.е. развития в человеке определенных способностей с одной стороны, и прививание определенных ценностей с другой. Да, они хреново считают дроби и слабо знают географию и линейную алгебру, зато рубят в теории вероятности, доводят задачу до ответа, (а не до абстрактного dG = dH - TdS) и физически здоровее нас, т.к. меньше пьют и больше ездят на велосипеде (и как результат живут до 75 против 59 у нас). Эгоистами всех подряд тоже не назовешь, с взаимовыручкой на житейском уровне у большинства все в порядке.

Разве в задачу пасторы не входит разруливать спорные ситуации, выступая мудрейшим в споре?

"...никто нам не запрещает обсуждать их сильные и слабые стороны. Что и имеет место тут."
Зачем обсуждать то, что стало достоянием истории? Тогда уж лучше про Китай, это сейчас по крайней мере актуально. СССР умер окончательно, современная Россия - это как в песне у Шнура:
Друзья все валят за границу,
А я наверно остаюсь.
Смеюсь, напьюсь если х%&во.
Жрать будет нечего, женюсь.
Друзья мне пишут, как ты тут,
А я нормально, супер гуд.

с моей системой ценностей как-то не пересекается...

"...дороже всего для меня люди, точнее та их часть, которая остается от них, если представить, что деньги и вещи у них исчезли, прекратили свое существование, когда нет экономики, нет бизнеса, нет карьеры.........""

Тогда умрет и физическая составляющая челеовека, попросту говоря, он сам умрет (замерзнет, например, или удавится с горя). Переводя разговор в более близкую нам плоскость, попробуй ответить, что произойдет с молекулой белка, если из водного раствора с определенный ионной силой, pH и диэлектрической проницаемостью поместить в вакуум в отсутствие градиентов и полей? Чем не модель для общества? Молекулы как и люди стохастически передвигаются в растворе, сталкиваюстя и разлетаются, обмениваясь кинетичской энергией и, иногда, реагируют между собой. Растворитель - это среда, он мoжет быть более или менее полярным (аналог насыщенности нематериальными ценностями). Подобное растворяется в подобном, неполярная молекула попадая в полярную среду либо выталкивается на границу раздела (аутсайдер), либо образует, если может мицеллы (диаспоры). А полярность или pH среды определяется самими составляющими раствора, а не навязывается извне (в случае закрытой системы).

Круто, правда?! И заметь, ни слова про деньги! ;))

[hruuu]

Не понимаешь. Ещё раз отвечаю - не хватает - ДУХа. Его не пьют, не едят, не продают. Он не аналогизируется с растворами и формулами, где всё физически предопределено. Но ЕГО можно почувствовать. ОН отличает в моих глазах зерна от плевел, реальную жизнь от декораций к ней. ОН тебе не даст заработать денег, но может помочь получить истинную и чистую человеческую любовь и преданность.

Я уважаю и, надеюсь, понимаю, про что ты говоришь. Но все это для меня не круто и не важно и лишь навевает грусть. Мало того - это следствие - я с этим совсем не согласен, как с общим утвержднием. Я к этому отношусь лишь как к твоей беседе с самим собой в рамках твоих понятий, где ты и обрел гармонию с собою. Это мое личное отношение.

Как мелкий пример - ну исчез СССР с карты. И что? Люди-то остались. И не известно еще, что и в какой формы они смогут возродить... Причем тут Китай?

И никакая физическая составляющая не умрет. Предлагаю тебе в помощь в поиске ответа на твой вопрос самому с собой порассуждать о смерти духовной составляющей. Что это и насколько это страшно вообще и тебе в частности?

Пояснений больше давать не буду. Принципиально. На мой взгляд тут было придостаточно всего сказано, чтобы понять, о чем речь тем, кто может и хочет. Но это не обязательно ;) Ищи и думай сам, если есть стимул. А то и не забивай голову - живи счастливо - и всё! :)

[hruuu]

Ну и славно :)

А подход мне твой очень даже логически ясен. Могу сам такого нагородить - в школе любил особо. Но это подход для понимания совсем других вещей - тоже важных. Вот, кстати - http://hruuu.livejournal.com/2208.html?mode=reply

[hruuu]

"Нагородить" - поскольку сам на такое способен, как ты верно предположил, знаю эти игры ума. Главное, инструменты по делу подбирать. Каждый тут, конечно, по-своему действует... - ну и эффективность и результаты получаются не одинаковыми.

Я что препятствую интеграционным процессам? Во-вторых, они бывают разного качества, и не одними ими жив человек...

"- Кто к нам с чем зачем, тот от того и того..." - а это ко всему относится :)

[hruuu]

По кавычкам я догадывался :) Но уж не думал, что связи с темой - ноль - так можно много чего в нагрузку присоединить ;)