Вообще на мой взгляд, ваниар и задумывались, и проводились в текстах как такой народ-крестносец. Они мало описаны, да. Но еще по ранним текстам им отводилась та роль, которую они сыграли и в "классических" текстах. Исиль Инве (Ингве), возглавивший поход на Запад. Мне очень нравится эта цитата из него: "... мир наш для меня - великое чудо, и мнится, люблю я его весь, однако ж наполняет он меня жаждой света". Кстати, по ранним версиям он погибал на Войне Гнева, куда его народ отправился из сострадания к народам Средиземья. А еще там упоминаются Гитиль, сын Ингве, повергнувший Моргота и превратившийся в звезду. Мэриль-и-Туринкви, добрая и благородная королева эльфов, которая принимает Эриола Эльфвине у себя. Красивый и отважный народ. Но мне как раз ваниар нравятся более всех прочих народов эльфов.
А что до расизма, то Толкин - дитя своего времени. А вспомнить его современников, особенно старших, там не эльфы наследовали благородство по происхождению, а другие. даже вполне европейские народы объявлялись редисками по факту.
losse_alateldo, большое спасибо за отзыв :) Я о Ваших симпатиях знаю, и потому особенно приятно получить первый отзыв именно от Вас.
И цитата приведённая мне очень нравится. :)
Помню, на СиЗ долго рассуждали о Ваниар и много чего придумывали, чтобы как-то раскрасить белые пятна в судьбе и характере этого народа. Я больше склонялась к высказанной уже (не помню кем) идее о том, что Ваниар были более склонны к созерцанию, самопознанию и познанию мира. В том числе и самих Валар, хотели их понять даже больше, чем самих себя. Как-то так... :)
А современники Толкина да - "зажигали" не по-детски... Увы...
А почему "перводомцам" (поклонникам книг Профа, симпатизирующим Феанору и компании) "естественно" не любить Индис? Мне не "естественно", например. Вместе с Финвэ и валар решение принимали в понятно какой ситуации. Чё сразу одна женщина виновата? И причем тут другие ваниар?
А пропаганда расизма у Профа - по-моему не туда, а Проф не при делах. У него ваниар и другие "высшие народы" - это те, которым повезло в свое время в меньшей степени попасть под разлагающее влияние Моргота. А те народы, на которых фонит Моргот/Саурон - "по определению" повреждены в большей степени по сравнению с теми, кто от него смылся. У нас на Земле вот тоже есть цивилизованные страны и такие страны, где съесть могут и по городу без риска быть убитым-ограбленным не пройдешь.
А почему "перводомцам" (поклонникам книг Профа, симпатизирующим Феанору и компании) "естественно" не любить Индис? Мне не "естественно", например.
Ну, во-первых я говорила о _личных_ своих симпатиях/антипатиях. А во-вторых, мне всё же кажется, что неприязнь конкретно к Индис (если вставать на точку зрения Феанаро) у "перводомовца" дело обычное. Именно из-за этой леди матери Феанаро заказан выход из Мандоса.
Чё сразу одна женщина виновата?
Ну, почему же одна? Просто она представительница самого продвинутого (особенно в духовном плане) народа эльдар. А кому дано больше, с того и спрос больше. На мой взгляд, ей следовало больше думать о том, что плохого мог бы принести её брак с Финвэ, а не о собственной судьбе. И очень сомнительно, что Индис не знала об условии Валар.
А пропаганда расизма у Профа - по-моему не туда...
Туда-туда... Я же не пишу о том, что Профессор работал на Третий Рейх :) Просто у него вышло так, как вышло... "Хорошесть" и "плохость" у его персонажей наследуется _биологически_.
***Именно из-за этой леди матери Феанаро заказан выход из Мандоса.*** Еще из-за Финвэ точно так же! А еще надо учитывать, что Мириэль на момент заключения их брака была против выхождения. Это очень "стандартно" и "по-мелкочеловечески", причем еще и "по-россиийски" - в подобных ситуация ополчаться на "чужую женщину", которая "пришла тут, женила на себе насильно, наверно квартиру отобрать хочет". Эльфы были менее замороченные Морготом, чем люди, и поэтому вряд ли Феанор не любил Индис вот именно по такой схеме. Я думаю, нелюбовь Феанора к кому-либо должна быть куда более сложной, чем у какой-нибудь "бабы Мани".:) И не факт, кстати, что из-за женитьбы. (АПД. Хотя да, помннится, что-то про это тоже было написано, давно не читала.) М. б. они с Индис и ее детьми просто характерами не сходились. надо фанфик срочно написать, а то Профа обижають***Просто она представительница самого продвинутого (особенно в духовном плане) народа эльдар. А кому дано больше, с того и спрос больше
( ... )
Comments 7
Кстати, по ранним версиям он погибал на Войне Гнева, куда его народ отправился из сострадания к народам Средиземья. А еще там упоминаются Гитиль, сын Ингве, повергнувший Моргота и превратившийся в звезду. Мэриль-и-Туринкви, добрая и благородная королева эльфов, которая принимает Эриола Эльфвине у себя.
Красивый и отважный народ. Но мне как раз ваниар нравятся более всех прочих народов эльфов.
А что до расизма, то Толкин - дитя своего времени. А вспомнить его современников, особенно старших, там не эльфы наследовали благородство по происхождению, а другие. даже вполне европейские народы объявлялись редисками по факту.
Reply
И цитата приведённая мне очень нравится. :)
Помню, на СиЗ долго рассуждали о Ваниар и много чего придумывали, чтобы как-то раскрасить белые пятна в судьбе и характере этого народа. Я больше склонялась к высказанной уже (не помню кем) идее о том, что Ваниар были более склонны к созерцанию, самопознанию и познанию мира. В том числе и самих Валар, хотели их понять даже больше, чем самих себя. Как-то так... :)
А современники Толкина да - "зажигали" не по-детски... Увы...
Reply
А пропаганда расизма у Профа - по-моему не туда, а Проф не при делах. У него ваниар и другие "высшие народы" - это те, которым повезло в свое время в меньшей степени попасть под разлагающее влияние Моргота. А те народы, на которых фонит Моргот/Саурон - "по определению" повреждены в большей степени по сравнению с теми, кто от него смылся.
У нас на Земле вот тоже есть цивилизованные страны и такие страны, где съесть могут и по городу без риска быть убитым-ограбленным не пройдешь.
Reply
Ну, во-первых я говорила о _личных_ своих симпатиях/антипатиях. А во-вторых, мне всё же кажется, что неприязнь конкретно к Индис (если вставать на точку зрения Феанаро) у "перводомовца" дело обычное. Именно из-за этой леди матери Феанаро заказан выход из Мандоса.
Чё сразу одна женщина виновата?
Ну, почему же одна? Просто она представительница самого продвинутого (особенно в духовном плане) народа эльдар. А кому дано больше, с того и спрос больше. На мой взгляд, ей следовало больше думать о том, что плохого мог бы принести её брак с Финвэ, а не о собственной судьбе. И очень сомнительно, что Индис не знала об условии Валар.
А пропаганда расизма у Профа - по-моему не туда...
Туда-туда...
Я же не пишу о том, что Профессор работал на Третий Рейх :) Просто у него вышло так, как вышло... "Хорошесть" и "плохость" у его персонажей наследуется _биологически_.
Reply
Еще из-за Финвэ точно так же! А еще надо учитывать, что Мириэль на момент заключения их брака была против выхождения.
Это очень "стандартно" и "по-мелкочеловечески", причем еще и "по-россиийски" - в подобных ситуация ополчаться на "чужую женщину", которая "пришла тут, женила на себе насильно, наверно квартиру отобрать хочет". Эльфы были менее замороченные Морготом, чем люди, и поэтому вряд ли Феанор не любил Индис вот именно по такой схеме. Я думаю, нелюбовь Феанора к кому-либо должна быть куда более сложной, чем у какой-нибудь "бабы Мани".:) И не факт, кстати, что из-за женитьбы. (АПД. Хотя да, помннится, что-то про это тоже было написано, давно не читала.) М. б. они с Индис и ее детьми просто характерами не сходились.
надо фанфик срочно написать, а то Профа обижають***Просто она представительница самого продвинутого (особенно в духовном плане) народа эльдар. А кому дано больше, с того и спрос больше ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment