Comments: Toxic Modernization

[hroniki_paisano]

мне кажется, что наблюдающиеся в России с незапамятных времен неприязненные отношения между образованным сословием и властью/народом изначально были плодом догоняющего развития.

догоняющее развитие прежде всего предполагает отказ от приятного и естественного взгляда мой папа самый сильный "отечественное самое лучшее", чтобы можно было подмечать

Comments

[elotar]

Ну основная проблема, что "строить корабли" не очень получается без умения так жить.

[hroniki_paisano]

это называется карго-культ

[zoleg]

А кому удавалось корабли строить без умения так жить? Только не копировать то, что уже выдумано, а новые выдумывать и самим строить?

Кстати, мне кажется, что копировать корабли без умения так жить и есть настоящий карго-культ.

[hroniki_paisano]

например, СССР был лидером в космосе.
китайцы всех дерут на олимпиадах.

вообще давай приведем примеры "строить корабли" и "так жить", потому что, сдается мне, мы под этими словами понимаем разное. потому что если одно и то же, я от "копировать корабли без умения так жить и есть настоящий карго-культ" выпадаю в осадок.
что же это получается, хер с ней с промышленностью, хер с ней с наукой, пусть их не будет, лишь бы жить "как в Европе"?

для меня все выглядит так:
"строить корабли" = "запустить спутник", "создать научную школу", "повысить ВВП на х%"
"так жить" = "стать католиком", "иметь выборную власть", "быть толерантным"

[gegorov]

Ты считаешь, что разруха в кораблях?

[hroniki_paisano]

разруха в головах, конечно.
например, человек учится на чужом опыте, учится, а потом происходит в голове тектонический сдвиг, и больше он в своей стране жить не может, чувствует, что его среда выдавливает, и кругом начинает видеть разруху.
с т.з. страны по крайней мере - лучше бы и не учился, от неученого, но умного хоть какой толк, а от такой науки ровно никакого.

[gegorov]

Я понимаю, что если носить зеленые очки, то любой город покажется изумрудным.

[hroniki_paisano]

а если носить темно-коричневые, то все покажется говном.
"надо б что-то среднее, да где ж его взять" (с) Окуджава

[pascendi]

То, что Вы называете "образованным сословием", на самом деле таким не является.

http://pascendi.livejournal.com/1354799.html

http://pascendi.livejournal.com/1358138.html

[hroniki_paisano]

был ли Гомер мужчиной? был ли Чаадаев образованным человеком?
ссылочки ваши злободневные, но проблема-то старше.

[whiteferz]

Проблема ещё и шире. Классическая интеллигенция, презирающая и власть, и народ, и обслуживающая и тех, и других, была, например, в древнем Китае - благодаря системе кэцзюй. И, что интересно, при многочисленных завоеваниях Китая интеллигенция легко шла на службу врагу

[linnerr]

вот эта двойственность российской-советской-российской интеллегенции мне особенно импонирует)

Разве не все в(м)ы являе(мся)тесь тем же самым, что порочите?

Хотя бы по эдак 192.. (рабфаки) точке отсчета?

[redstarcreative]

Вот очень скоро на примере китайцев и посмотрим, удасться ли научиться строить корабли и при этом не научиться у условного Запада жить. Я думаю, не выйдет ни у кого.

Проблема ценностного рассоединения народа и элиты путем заимствования последней чужих ценностей (а то и самой элиты) появилась задолго до Петра и далеко не только в России. При Петре, по-моему, с народом окончательно рассоединился институт монархии, который до того (как, опять же, не только в России) как раз замыкал элиту на народ.

[hroniki_paisano]

так уже же. космос, спорт, несколько реально мощных универов (тот же HKUST).
до этого схожий пример показывал нам СССР.

более интересно то, удастся ли условному Западу, который уже начал жить по-новому по сравнению с тем, что было не то что 100 лет, даже 50 лет назад, - удастся ли при таком образе жизни хотя бы отдаленно сравниться с былыми успехами в "кораблестроении". пока у меня прогноз очень отрицательный.

ну, скажем, при чтении французской литературы нельзя отделаться от мысли, что до подобного градуса "мы французы, какой восторг" русская литература не поднималась почти никогда. а на обратный полюс, куда русская литература захаживала частенько, французы особо и не заглядывали. и простодушных высказываний, подобных подмеченному у Теккерея, у нас тоже не найдешь.

[ivanoff272]

тут весь вопрос в том, что эта "так называемая элита" пьет
если водку, то она народна и спопричастна к высшей правде
а ежели виски, то это 5-я колонна, за которой нужен глаз-да-глаз