Comments: Toxic Modernization

[hroniki_paisano]

мне кажется, что наблюдающиеся в России с незапамятных времен неприязненные отношения между образованным сословием и властью/народом изначально были плодом догоняющего развития.

догоняющее развитие прежде всего предполагает отказ от приятного и естественного взгляда мой папа самый сильный "отечественное самое лучшее", чтобы можно было подмечать

Comments

[elotar]

Ну основная проблема, что "строить корабли" не очень получается без умения так жить.

[hroniki_paisano]

это называется карго-культ

[zoleg]

А кому удавалось корабли строить без умения так жить? Только не копировать то, что уже выдумано, а новые выдумывать и самим строить?

Кстати, мне кажется, что копировать корабли без умения так жить и есть настоящий карго-культ.

[hroniki_paisano]

например, СССР был лидером в космосе.
китайцы всех дерут на олимпиадах.

вообще давай приведем примеры "строить корабли" и "так жить", потому что, сдается мне, мы под этими словами понимаем разное. потому что если одно и то же, я от "копировать корабли без умения так жить и есть настоящий карго-культ" выпадаю в осадок.
что же это получается, хер с ней с промышленностью, хер с ней с наукой, пусть их не будет, лишь бы жить "как в Европе"?

для меня все выглядит так:
"строить корабли" = "запустить спутник", "создать научную школу", "повысить ВВП на х%"
"так жить" = "стать католиком", "иметь выборную власть", "быть толерантным"

[elotar]

Нет, Саша, так жить - это иметь свой дом с сортиром не во дворе.

[hroniki_paisano]

это к вопросу личного обогащения относится, такие вопросы надо решать в личном порядке.
и в каком-нибудь Пакистане есть миллионы людей, у которых не на дворе. и в благословенной Америчке есть миллионы, у которых на дворе.
я, например, каждый день еду на работу, вижу, как в нескольких кварталах от университета белье на веревках сушат. такие столбы вбиты в землю, буквой Т, как в моем советском подмосковном детстве.
а когда у нас сильный заморозок бывает, то занятия в школах отменяют. говорят, у многих школьников нет курток, семьи не могут позволить себе куртки, школьники околеют школьного автобуса ждать.
всегда интересовался узнать, не продает ли в этих семьях папа Карло пальто, чтобы купить сыну букварь.

[elotar]

Ну конечно же, в Пакистане и в Америке доля людей с сортиром во дворе одинаковая.

[hroniki_paisano]

дело не в доле, а в том, что это личное дело каждого, где иметь сортир.
хочет человек иметь не на дворе - пусть работает над этим, меняет место жительства и т.п.
но в каждом обществе неизбежно будут и те, кто улучшил свое благосостояние до желаемого, и те, кому все мало, и те, кто махнул на это рукой.

но я ж говорю, ОК, если для тебя самое важное в Европе, чему ты хочешь научиться и что хочешь для себя создать - это коттеджик с теплым сортиром, то никаких проблем, строй себе коттеджик. в пределах МКАД не получится, конечно, но это во всех мегаполисах так, придется квартиркой утешиться.
какие проблемы-то? ты живешь так, другие по-другому.

[elotar]

Ну конечно, люди не живут в благоустроенном коттедже, потому что этого не хотят.

[hroniki_paisano]

издержки больше выгод, экономика же.
читал недавно флейм про корейскую велосипедистку, которую газель под Мурманском сбила?
там была пара фоток из глухой мурманской деревни, где ее пустили на ночлег.
очень благоустроенный изнутри коттеджик, я аж офигел. при чем у хозяина может и не быть денег особо, просто есть руки и голова. тоже путь.

но главное - тебе-то что за печаль, у кого как обстоят жилищные условия? все взрослые люди, каждый строит свою жизнь как знает. с чего из-за этого испытывать конфликт с окружающей средой? не понимаю.

[elotar]

У меня есть такое, непопулярное сейчас, качество, как сочувствие. Ну и некоторая информированность не из флейма про корейцев, во сколько в этой стране сейчас обходится построить и содержать нормальный дом и как это соотносится с тем, сколько можно заработать в мурманске.

[hroniki_paisano]

ну и что ты предлагаешь делать, кроме как сочувствовать?
как в принципе можно построить дом не себе, а другому? осчастливить того, кого ты не знаешь, а, скорее всего, заочно и не любишь?
можешь попробовать свои силы в обустройстве жизни одного отдельно взятого бомжа.

[elotar]

Ну то есть ты десять лет экономику учил, сейчас ее преподаешь, но ответа на этот вопрос не знаешь?

[hroniki_paisano]

с т.з. частного лица не вижу никаких вариантов. кроме благотворительности и робингудства, но за робингудство посадят.
предполагаю, ты подразумеваешь "дайте мне власть, и я буду Робин Гудом, которого не посадят - буду отнимать у богатых честно заработанное и раздавать бедным". как правый, я считаю, что это аморально все равно.

[elotar]

Да я как-то как раз за прекращение отъема заработанного.

[hroniki_paisano]

в таком случае без вариантов.
у тех, кто живет с сортиром на дворе, никто ничего не отнимал.