Trial by Combat

Apr 08, 2020 22:15

C нами снова Питер Лисон, а также концепция экономического дарвинизма и разнузданный консерватизм - и на этот раз еще и статья про судебные поединки https://www.peterleeson.com/Trial_by_Battle.pdfRead more... )

Leave a comment

tseytlin April 9 2020, 10:01:59 UTC
Интересно. Приводит к неожиданным выводам.

А насчет того, что "не стоит изучать историю по Игре Престолов" - это как бы интуитивно понятно, разве нет?

Reply

hroniki_paisano April 9 2020, 19:20:50 UTC
интуитивно понятно, но всяких драматических историй типа Игры Престолов или Салтычихи в нашем поле зрения так много, а скучных бытописаний так мало, что как современный человек ни делай "поправку на ветер", частоту всякой жести в прошлые века он переоценивает на несколько порядков.

Reply

tseytlin April 10 2020, 05:31:32 UTC
Ну так все изучение истории этим грешит. Войны, войны, войны, революции. Создание империй - падение империй.
А то, что люди в промежутках как-то жили -- никому не интересно.

Reply

stierliz April 11 2020, 01:42:50 UTC
а я читал мнение историка войны Роз, что реальные Ланкастеры и Йорки книжных и киношных Ланнистеров и Старков съели бы на завтрак и не заметили. и по жёсткости он сказал, что реальная история была в разы жёстче.

Reply

hroniki_paisano April 11 2020, 04:25:19 UTC
я больше про то, что Война Роз была периодом очень специфическим, и отметившиеся в ней товарищи были очень специфические
ну вот как белые генералы в Гражданскую тоже некоторые отличились так, что глаза на лоб - но и до, и даже после войны они вели себя совсем по-другому, как хорошо воспитанные, цивилизованные люди. а другие генералы и в войну такими остались, только многие из них в учебники не попали
при этом у Мартина накал апофигея не ограничивается собственно Игрой престолов - в одно царствование Эйриса было немало офигительных историй, что с Дарклинами, что с Рейнами из Кастамере.
не говоря уж о том, что все движухи далеко не так сильно касались ширнармасс, как можно подумать, наблюдая за героями Мартина

Reply

stierliz April 16 2020, 23:39:06 UTC
Ширнармасс как раз у Мартина почти нет. Те, кто их представляют, обычно либо не совсем массы (как ученик кузнеца - наследник Роберта) либо нужны для иллюстрации чего нибудь.
Впрочем я фильм не смотрел. Сужу по книгам. Там всё вполне норм. Похоже на жисть как она есть, была и будет. Только жисть жёстче.

Reply

hroniki_paisano April 17 2020, 20:47:16 UTC
ну да, ширнармассы появляются фоном - с ними Арья идет в Дозор, потом с ними сидит и т.д.
иллюстрируют они ложный гуманистический тезис "вот какая дрянь эта война, как страдает бедный народ, весь без исключения" (для правдоподобности это сверху приправлено резко портящимся климатом)
тогда как средневековая война была куда ближе к бандитской разборке, чем к современной войне с фронтами, оперативными окружениями и тружениками тыла
тем, кому не повезло попасть под руку, конечно, приходилось плохо - но доля таковых в населении была считанные проценты, остальные войну могли и не заметить

Reply

stierliz April 17 2020, 20:50:55 UTC
В книге вроде такого нет ничего. Там появляются эпизодические люди из народа, но они в основном маргиналы и жгут как и остальные. И война там именно средневековая, там воюют, там женятся, там снова воюют, этот пропустил тех через свои земли потому как не хочет воевать сам и так далее.

Reply

hroniki_paisano April 17 2020, 23:14:54 UTC
это субъективно, конечно - но как по мне, так Арья в странствиях по Вестеросу встречает только сожженные деревни, свидетельства и рассказы о бесчинствах и постоянно натыкается на каких-то деклассированных элементов
понятно, что того требует динамичное развитие сюжета, Мартину интереснее писать про то, как Арья наткнулась на отряд Клигейна или на отряд Берика, а не как она путешествовала с хутора до деревни, а потом до следующей
но в результате даже сказочное путешествие Герды получается более реалистичным, не говоря уж о повести Чехова Степь

Reply

stierliz April 17 2020, 23:56:50 UTC
там задача иная была как я понимаю. он ж типа должна была окаменеть душой. для дальнейшего использования. потому и хапанула от автора с лихвой. начиная с Мики и далее везде. хотя думаю, что даже её злоключения в значительной части просто жизни приукрашены в сравнении с подобными судьбами в реале.

Reply


Leave a comment

Up