Comments: Progress Addicts

[hroniki_paisano]

Вот не надо мне тут этого вульгарного марксизма. Стоики были стоиками, чтобы пожить еще чуть-чуть, желательно с комфортом? Первые монахи 3-4 веков именно за этим молились Богу? Иов желал повкуснее поесть и быть здоровеньким

Comments

[zapiens]

посреди Европы взбунтовались сытые бюргеры

У Ремарка (худлит, да) хорошо описано, какие они были сытые и уверенные в завтрашнем дне.

Часто ль бунтовали у нас купцы третьей гильдии, портили имущество и убивали государевых людей? Да не было почти такого позора.

Да именно купцы (или аристократы либо разночинцы) и бунтовали - гезы, ВФР, Glorious Revolution.

[hroniki_paisano]

ну а если посравнить с каким 17ым веком, как покажутся страдания ремарковских героев?

при этом у меня нет сомнения, что ремарковским героям и многим их современникам хотелось совершенно другого уровня сытости, чем имеющийся. в немецких послевоенных книжках о межвоенном периоде (читал, когда немецкий учил), частенько встречается обыватель, рассуждающий о том, как вольно дышится в возрожденной Германии и как более лучше одеваться стал простой немец при старике Алоизыче. вероятно, заключал обыватель, враги Алоизыча суть враги простого немца.

вот неуверенность в завтрашнем дне это да, современная вещь. в 17м немецкий крестьянин небось был уверен в завтрашнем дне. как жил херово, так и будет жить. недавно читал Куприна, Болото. многих тогда, кстати, эта покорность судьбе возмущала, обязательно им было объяснить леснику, что он живет погано. только легче ли от этого стало леснику

[abienscumvento]

После 30-тилетней войны крестьянам в Германии, наверное, стало полегче. Мне кажется вектор изменений важнее, чем уровень. Пока все меняется к лучшему, то и народ меньше бунтует.

[andrey_zorin]

==в 17м немецкий крестьянин небось был уверен в завтрашнем дне. как жил херово, так и будет жить
ЕМНИП теория прогресса появилась только в эпоху Просвещения.

==вот пожечь машины и устроить бардак и анархию на одну ночь
Их жгут в основном обитатели гетто, а не купцы

[hroniki_paisano]

ну вот мысль была, что материальные условия в современных гетто куда лучше, чем у крестьян 17ого века. наверно, с мелкокупеческими сравнимы.
а про прогресс, думаю, так и есть.

[andrey_zorin]

Ну, айфонов даже у королей не было. ;)
Собственные материальные условия сравнивают с соседскими, а сейчас благодаря глобализации и мифу о равноправии даже королева Елизавета в соседях у пол-мира.

[abienscumvento]

Вот, кстати, про зарплаты во Франции. Вроде и не мало, но случайно порвавшиеся ботинки при таком раскладе превращаются в проблему.

http://tchaykovsky.info/blog_b/zarpmizmiz.htm

[hroniki_paisano]

про то, что "королева Елизавета в соседях", целый пост недавно был.
в этом-то и дело во многом, что человеку нужно богатство не абсолютное, а относительное, абсолютное богатство он, неблагодарная скотина, абсолютно игнорирует.
так что коммунисты в чем-то были правы, борясь за свое равенство. единственное, чего они не учли - что все хотят быть выше среднего.
из чего старинный вывод: гонка за богатством есть дьявольский морок.
а чудные люди страны по уровню жизни сравнивают.

[andrey_zorin]

Классики говорили, что социализм в одной стране невозможен. Так оно и случилось. Сам по себе уровень жизни в позднем СССР был вполне приемлем (притом распространялся он всех), но сгубило постоянное сравнение с Первым Миром.
А не было бы его - не нужно было бы с мисс Вандербильд бороться.

[hroniki_paisano]

да и сравнения с "блондинкой за углом" или каким партийным бонзой тоже не радовали советского человека

[andrey_zorin]

"Блондинка за углом" - это прямое следствие лозунга "Догнать и перегнать Америку" (материально). В 30е и в 60е над желудочно неудовлетворёнными кадаврами насмехались, в 70-е - их стали обличать (при этом завидуя).

Несовершенных людей можно воспитать. И у коммунистов это в какой-то мере получалось. Пара штрихов:
1. Не знаю, застали ли вы в общественном транспорте подобную штуку.

[hroniki_paisano]

помню-помню, в Москве только они были более квадратненькие и плосконькие