Comments: Motherland, Part 3

Nov 30, 2015 10:00

Родина, в первую очередь, это не серп с молотом и не двуглавый орел. это моя и ваша личная история, это такое место на земле, где мы учились говорить, писать, где мы прочли первые стихи и в первый раз влюбились. это полторы комнаты, о которых пишет Бродский. и уже поэтому, если вы говорите о равнодушии к Родине, вы говорите тем самым о собственном ( Read more... )

Leave a comment

febb November 30 2015, 19:31:04 UTC
Главное не путать патриотизм с любвью к начальству :)

Reply

hroniki_paisano November 30 2015, 20:47:11 UTC
тут тонкий довольно момент.
власти и их сторонники обычно неоправданно преувеличивают "совпадение" начальства и Родины.
а их противники обычно неоправданно это "совпадение" преуменьшают.
это верно всегда и везде, но в России почему-то в особенности.

чтобы не задевать трепещущую современность, исторический пример.
далеко не все, что делал Николай Второй, было на пользу России. так что вполне можно было ругать царя и любить Россию.
однако полное поражение царского режима, да и частичное в русско-японской войне, вышло России очень даже боком, так что не было, получается, никакого смысла его желать.

для себя я решил так: я России желаю победы во всех спортивных соревнованиях, офигенных экономических успехов и победы во всех конфликтах, в которые ее угораздило влезть. рассуждения типа "вот пусть у них там будет великая депрессия и все военные самолеты собьют, лишь бы народ узнал, какая дрянь этот фигляр ПЖ", для меня неприемлемы.

Reply

marionnn December 1 2015, 04:44:39 UTC
Можно, наверное, сказать так:
во всех отношениях, где власть представляет Россию - а это, как правило, ее внешние отношения, спортивные, военные, экономические ит.д. - будем желать нашей власти успеха.
во внутренних отношениях, где власть уже самостоятельный субъект, которому могут противостоять и другие российские субъекты (политическая оппозиция и не только) - там уже думаем и рассуждаем, кому желать успеха, власти или другим субъектам.

Reply

hroniki_paisano December 1 2015, 04:56:43 UTC
большевики были вроде внутренние. а уж князь Львов и генерал Алексеев внутреннее некуда. а каких дров наломали.
дурная власть, как и многие другие общественные неурядицы, это болезнь всей страны как организма. болезнь нельзя вынуть из организма и выбросить вон (ну по крайней мере не попортив организм).
поэтому вопрос, как быть, тут сложный, он не имеет стандартного решения, а порой вообще простого решения не имеет.
к сожалению, большинство рецептов решения поступает от людей, ослепленных чувством своей моральной правоты. как правило, они предлагают лечить мигрень гильотиной.
ЗЫ в среднем, конечно, вы правы насчет "внешних и внутренних отношений". как правило, хоть и не всегда, во "внутренних отношениях" участники больше думают о том, как бы не навредить "организму".

Reply

marionnn December 1 2015, 05:06:32 UTC
А потому-то я предлагаю и во внутренних отношениях думать, кому желать успеха.
Совершенно не обязательно желать его большевикам или Ходорковскому)
Но да, когда ослепляет чувство моральной правоты и сострадания к обиженным, так и просыпается мысль "такой режим не имеет права на существование"...

Reply

hirelingofnato December 1 2015, 20:35:27 UTC
Для меня любить Россию - значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом - значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным - прежде всего от своего государства, а потом уж от других, - уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта - это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная грибница, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого - свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот ( ... )

Reply

hroniki_paisano December 2 2015, 02:11:27 UTC
бгг, какая вкусная копипаста ( ... )

Reply

marionnn December 2 2015, 05:12:12 UTC
Читаю и наслаждаюсь :)

Меня у либералов особенно поражает, что они все, абсолютно все воспринимают Крым как вещь - "отняли, захватили, должны вернуть обратно"...
хотя, казалось бы, кому, как не либералам, понимать про волю народа и право на самоопределение.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 05:33:15 UTC
Факт оккупации Крыма является историческим - его в конце концов даже Путин признал. Предлог, под которым она произошла, интересен больше историкам, хотя если вы хотите непременно и о нем поговорить...

У охраклов меня всегда изумляет их умение говорить глупости с умным видом. Выдумали себе какое-то "право народов на самоопределение" и носятся с ним, как дурни с писаной торбой, не понимая даже смысла используемых ими терминов.

Reply

marionnn December 2 2015, 05:41:12 UTC
Я так и знала, что по существу вам ответить будет нечего.
Желание жителей Крыма жить в России отрицать невозможно. значит, будем накручивать, что они вовсе не нация, и прав у них нет. Вон там народ, а тут не народ, ну да.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 06:13:08 UTC
Очень даже возможно. Если бы у них было такое желание, то они бы и жили в России. Разве что-то мешало им четверть века? Границы были закрыты, или как? Вот если мы возьмем например желающих жить в своем государстве евреев, то увидим, что они не строят себе еврейский мир от Одессы до Биробиджана, а цивилизованно репатриируются. А с "жителями Крыма" мы видим забавнейший парадокс: на одной стороне пролива их злобно угнетают бендерофашисты, а на другой располагается Россия Щедрая Душа, но "жители Крыма" ленятся поднять задницу и перелыть пролив, не такой уж и широкий. Странное поведение какое-то ( ... )

Reply

marionnn December 2 2015, 06:23:18 UTC
Почему литовцы заявили о своем желании отделиться только в 88-м, после начала перестройки? Если 99% всегда этого желали? Или не желали? И почему они не переехали в желанную им Европу всей страной еще в советское время?
Почему именно после Октябрьской революции отпали Польша, Финляндия, Прибалтика?
Попробуйте ответить на эти вопросы и уловить закономерность.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 06:44:49 UTC
Потому что большевикам по состоянию на 1917 год тактическт было выгоднее сбросить нацокраины. Тюрьма народов, все такое. К счастью, Янукович в своей мерзостности не успел довести Украину до того, до чего дошла РИ.

Что до Европы и литовцев, то напомните-ка, где в Европе после войны располагалась свободная от большевиков Литва? По моим данным, её и вовсе не было. Так и куда было бежать литовцам? Вот Израиль был - и эмиграция евреев в Совке стала мемом. "Я завтра снова утром синим пойду евреев провожать, бегут евреи из России, а русским некуда бежать". При том что уехать из СССР это был тот еще квест. Вам буквосочетание "выездная виза" знакомо? Или вот у немцев были ФРГ и ГДР - так пришлось Стену возводить.

И 99% нечего пытаться меня уязвить. Я шутовских "референдумов" на оккупированных территориях не организовывал, так что не валите с больной головы на здоровую.

Reply

marionnn December 2 2015, 07:06:29 UTC
Позвольте, так вы же только что писали, что если 99% желает, то их и пулеметами не остановить.
а тут какой-то квест, выездная виза...
Факт заключается в том, что людям свойственно пользоваться удобными внешними обстоятельствами, и упрекать их в этом не слишком разумно.
В ЖЖ много крымчан, они писали и о своем отношении, и о своих действиях, как они собирались в отряды самообороны, когда еще не было никаких вежливых людей. и о референдуме тоже.
Да даже сами украинцы сплошь кричат о крымских предателях, кои должны страдать. а не о невинных завоеванных.
Соцопросы, проводимые в Крыму европейскими социологическими компаниями, говорят о том же.
Так что я даже не знаю, как можно всерьез говорить о насильственном присоединении.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 07:29:30 UTC
Так, с Польшей и Прибалтикой разобрались. То-то же. Пусть это ваше постыдное поражение послужит вам уроком. Что же до всего остального....

Не позволю. Я шутовских "референдумов" с идиотскими результатами на оккупированных территориях не организовывал. И не вещал, соответственно, про 99% литовцев и поляков, которые все, как один, в едином порыве от горизонта до горизонта маму пополам. Это исключительно ваши охракловы теории, которые вы рассказвыаете, не замечая их глубокой внутренней противоречивости. А я эту противоречивость наглядно вскрываю.

Про "крымчан в ЖЖ" я повторяю вопрос: что лично им, угнетаемым, мешало уехать в Страну Их Мечты? Всем двадцати или сколько там "жителей Крыма" об ужасном угнетении их в ЖЖ писали?

Reply


Leave a comment

Up