Comments: Motherland, Part 3

Nov 30, 2015 10:00

Родина, в первую очередь, это не серп с молотом и не двуглавый орел. это моя и ваша личная история, это такое место на земле, где мы учились говорить, писать, где мы прочли первые стихи и в первый раз влюбились. это полторы комнаты, о которых пишет Бродский. и уже поэтому, если вы говорите о равнодушии к Родине, вы говорите тем самым о собственном ( Read more... )

Leave a comment

hirelingofnato December 1 2015, 20:35:27 UTC
Для меня любить Россию - значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом - значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным - прежде всего от своего государства, а потом уж от других, - уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта - это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная грибница, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого - свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?!

Патриоты - те, кто поддерживает присоединение Крыма? Но этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром. Стоил нам нового железного занавеса, губительной экономической изоляции, превращения в страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи. Радоваться тут можно только одному: в людоедском клубе мы будем председателями. Вы не патриоты, вы троглодиты, не умеющие и не желающие просчитывать свою жизнь на шаг вперед.

Патриоты - те, кто за создание «Новороссии» и за развал Украины? Потому что так вы якобы восстанавливаете СССР? Нет, войной на Украине вы хороните надежду однажды вернуть Россию в былые имперские границы. Вы настраиваете против нас на столетия самый близкий братский народ и распугиваете все остальные народы, которые нас окружают. Это вы толкаете украинцев в объятия НАТО - вы, сами. Вы обрекаете нас на пожизненное прозябание в самой большой одиночной камере в истории человечества. Вы крушите наши мечты о могучей, современной России в прежних границах. Вы не патриоты, вы ностальгирующие маразматики.

Патриоты - те, кто предвкушает вторую холодную войну, кто жаждет поквитаться с Западом за поражение в первой? Те, кто вечно меряется с проклятой Америкой всем: национальным достоинством, длиной баллистических ракет, размахом военных преступлений? Те, кто всегда спрашивает: если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира, потому что Америка, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников. А мы загоняем свою страну в экономический тупик, разводимся с торговыми партнерами, кошмарим соседей, строим новую империю из мокрого песка. Китай ждал, пока его экономика вырастет в 15 раз, прежде чем даже намекать на возвращение имперских амбиций. А мы начинаем строительство новой империи с голым задом, и из активов у нас - одна эйфория от телевизионных антидепрессантов. И этот бесштанный песочный империализм кончится тем, чем он кончается обычно. Коллапсом. Вы хотите измотать силы нашей Родины новой гонкой вооружений, как это случалось всего-то четверть века назад, вы снова хотите плановой экономики, двухдневных очередей за мясом, народных выступлений и свержения правительства. Вы не патриоты, вы потерявшиеся в лесах партизаны, которые полвека спустя продолжают пускать под откос пассажирские поезда.

Патриоты - те, кто оправдывает любые слова и дела текущего режима, чтобы не потерять свои преференции, чтобы остаться у кормушки, потому что лучший, если не единственный бизнес в нашей стране можно сделать, прильнув к кровотокам государственных денег. Вам ведь плевать на самом деле, кто сидит в Кремле, вам плевать, креститься на Пасху или поститься на Рамадан, плевать, демократия у нас или монархия. Главное, чтобы вены были поближе и чтобы не дрябли, чтобы синюшная венозная кровь бюджетных вливаний шла ближе к вашей присоске. Вы не патриоты, вы пиявки.

Кто еще патриот? Те, кто гордо надевают майки с Путиным? Вы просто жертвы телевизора. Те, кто кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию? Вы просто кретины.

Reply

hroniki_paisano December 2 2015, 02:11:27 UTC
бгг, какая вкусная копипаста.

начнем с того, что каждый, кто говорит, что Америке (или еще кому) все можно, потому что она сильнее и богаче, автоматически теряет право на любые моральные суждения. это дикарь, дикаря слушать про то, что делать, - себя не уважать.

продолжим тем, что при любых условиях и любом экономическом чуде Россия не сможет догнать по ВВП ни США (с населением более чем вдвое большим), ни тем более Китай (с населением, большим в восемь раз). поэтому "давайте будем как Китай" это ни о чем, это обломовщина из разряда "мне бы дела настоящего, подвиг совершить да мир спасти, а иначе и с дивана не встану". Россия уже сейчас по ВВП по ППС наравне с Германией и значительно впереди Франции и Великобритании, с этим вполне можно работать и претендовать на значимое место в мире, а не откладывать на бесконечное потом, когда Америку догоним.

отдельно доставило то, что автор почему-то не включает в "цивилизованный мир" древние цивилизации Китая, Индии и Персии. то ли он учил историю по выпускам новостей, то ли иначе у него не доказывается тезис "этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром" и дальше всякая ботва про страну-изгоя и банановые республики.

особенно это смешно читать из конца 2015ого. после написания статьи в августе 2014 "цивилизованному миру" уже два раза пришлось заключать мир на условиях России (см. Минск-2 и реакция на него того же Илларионова), пришлось признать, что без России с персами ему не поладить, да и с арабами тоже не управиться. вишенкой на торте стала неловкая ситуация, когда русские самолеты разбомбили в Сирии каких-то повстанцев, которых вооружала и обучала Америка, а пресс-секретарь Белого дома в ответ на это морозился и представлял дело так, что ничего особенного. если бы в 1999ом мне сказали, что через 16 лет ситуацию с бомбежками Югославии вот так вот перевернут, я бы подумал, что говорящий укурился.

отдельно скажу про "огромный блок союзников Америки". достаточно посмотреть на цифры потерь в Афганистане и Ираке, чтобы понять, что союзников у Америки нет, за исключением, разве что, англичан. если ты тысячами кладешь солдат и триллионами швыряешь деньги, приславший на подмогу пару рот и потерявший пару человек это не союзник. это вот как богач кутит, а с ним за столом всякие случайные чуваки пьют за его счет. деньги у него кончатся - они разбредутся. вот такие у Америки союзники. у России в Сирии и то союзники получше, они хоть невидкие, но в данном конкретном месте и времени готовы брать на себя издержки и тянуть вместе с нами лямку. например, те же иранцы согласны терять солдат и даже генералов ради общих с Россией целей.

Reply

marionnn December 2 2015, 05:12:12 UTC
Читаю и наслаждаюсь :)

Меня у либералов особенно поражает, что они все, абсолютно все воспринимают Крым как вещь - "отняли, захватили, должны вернуть обратно"...
хотя, казалось бы, кому, как не либералам, понимать про волю народа и право на самоопределение.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 05:33:15 UTC
Факт оккупации Крыма является историческим - его в конце концов даже Путин признал. Предлог, под которым она произошла, интересен больше историкам, хотя если вы хотите непременно и о нем поговорить...

У охраклов меня всегда изумляет их умение говорить глупости с умным видом. Выдумали себе какое-то "право народов на самоопределение" и носятся с ним, как дурни с писаной торбой, не понимая даже смысла используемых ими терминов.

Reply

marionnn December 2 2015, 05:41:12 UTC
Я так и знала, что по существу вам ответить будет нечего.
Желание жителей Крыма жить в России отрицать невозможно. значит, будем накручивать, что они вовсе не нация, и прав у них нет. Вон там народ, а тут не народ, ну да.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 06:13:08 UTC
Очень даже возможно. Если бы у них было такое желание, то они бы и жили в России. Разве что-то мешало им четверть века? Границы были закрыты, или как? Вот если мы возьмем например желающих жить в своем государстве евреев, то увидим, что они не строят себе еврейский мир от Одессы до Биробиджана, а цивилизованно репатриируются. А с "жителями Крыма" мы видим забавнейший парадокс: на одной стороне пролива их злобно угнетают бендерофашисты, а на другой располагается Россия Щедрая Душа, но "жители Крыма" ленятся поднять задницу и перелыть пролив, не такой уж и широкий. Странное поведение какое-то.

Я уж не говорю о том, что манифестация этого "желания" стала возможной только после оккупации. Так они даже сами признаются, мол, "с целью возможности обеспечения"... Самое смешное, что эту чушь предлагают нам на фоне того, что мы своими глазами видели, как в том же государстве выгнали на мороз целого президента только за то, что он попер против желания народа. Если 99% населения чего-то действительно хочет, то остановить его не способны даже пулеметные расстрелы, а не то что мифологические "поезда дружбы", которых никто никогда не видел.

Reply

marionnn December 2 2015, 06:23:18 UTC
Почему литовцы заявили о своем желании отделиться только в 88-м, после начала перестройки? Если 99% всегда этого желали? Или не желали? И почему они не переехали в желанную им Европу всей страной еще в советское время?
Почему именно после Октябрьской революции отпали Польша, Финляндия, Прибалтика?
Попробуйте ответить на эти вопросы и уловить закономерность.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 06:44:49 UTC
Потому что большевикам по состоянию на 1917 год тактическт было выгоднее сбросить нацокраины. Тюрьма народов, все такое. К счастью, Янукович в своей мерзостности не успел довести Украину до того, до чего дошла РИ.

Что до Европы и литовцев, то напомните-ка, где в Европе после войны располагалась свободная от большевиков Литва? По моим данным, её и вовсе не было. Так и куда было бежать литовцам? Вот Израиль был - и эмиграция евреев в Совке стала мемом. "Я завтра снова утром синим пойду евреев провожать, бегут евреи из России, а русским некуда бежать". При том что уехать из СССР это был тот еще квест. Вам буквосочетание "выездная виза" знакомо? Или вот у немцев были ФРГ и ГДР - так пришлось Стену возводить.

И 99% нечего пытаться меня уязвить. Я шутовских "референдумов" на оккупированных территориях не организовывал, так что не валите с больной головы на здоровую.

Reply

marionnn December 2 2015, 07:06:29 UTC
Позвольте, так вы же только что писали, что если 99% желает, то их и пулеметами не остановить.
а тут какой-то квест, выездная виза...
Факт заключается в том, что людям свойственно пользоваться удобными внешними обстоятельствами, и упрекать их в этом не слишком разумно.
В ЖЖ много крымчан, они писали и о своем отношении, и о своих действиях, как они собирались в отряды самообороны, когда еще не было никаких вежливых людей. и о референдуме тоже.
Да даже сами украинцы сплошь кричат о крымских предателях, кои должны страдать. а не о невинных завоеванных.
Соцопросы, проводимые в Крыму европейскими социологическими компаниями, говорят о том же.
Так что я даже не знаю, как можно всерьез говорить о насильственном присоединении.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 07:29:30 UTC
Так, с Польшей и Прибалтикой разобрались. То-то же. Пусть это ваше постыдное поражение послужит вам уроком. Что же до всего остального....

Не позволю. Я шутовских "референдумов" с идиотскими результатами на оккупированных территориях не организовывал. И не вещал, соответственно, про 99% литовцев и поляков, которые все, как один, в едином порыве от горизонта до горизонта маму пополам. Это исключительно ваши охракловы теории, которые вы рассказвыаете, не замечая их глубокой внутренней противоречивости. А я эту противоречивость наглядно вскрываю.

Про "крымчан в ЖЖ" я повторяю вопрос: что лично им, угнетаемым, мешало уехать в Страну Их Мечты? Всем двадцати или сколько там "жителей Крыма" об ужасном угнетении их в ЖЖ писали?

Reply

marionnn December 2 2015, 07:40:52 UTC
Да вы живете в каком-то параллельном мире, и общаетесь с его параллельными гражданами :)
иначе ваши заявления о "разобрались" и "поражениях" трактовать невозможно.
Я-то с вами как с разумным человеком пытаюсь разговаривать...
если хотите продолжать разговор, перечитайте предыдущие комменты. про то, что людям свойственно пользоваться подходящим моментом, и добавлю - свойственно желать жить на своей земле.
Что, собственно, двигало всеми, от поляков до крымчан.
Никакой разницы нет, никаких противоречий нет. они имеются только у либералов с их двойными стандартами.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 07:52:56 UTC
Самое забавное, что про свойственность людей жить на свой земле вы рассказываете в блоге человека, который, когда его финансово прижало, не стал самоопределяться народом своей квартиры на предмет присоединения к СШП, а наплевал на свою землю, собрал манатки и уехал в Калифорнию науку двигать. Нет, поймите меня правильно: то, что Путин воспользовался моментом для поднятия себе рейтинга, я не отрицал. То, что ваты в Крыму больше, чем в среднем по Украине, я тоже отрицать не могу - у меня нет данных для этого. Меня интересует исключительно поведение ваты до всего этого исторического материализма.

Reply

marionnn December 2 2015, 08:06:57 UTC
Хозяин блога отвечал на подобные вопросы не раз. по вашей просьбе, думаю, может ответить еще раз. Есть ли у него желание жить на своей родной земле и что он намерен для этого сделать.

Что касается поведения крымской ваты: почитайте про крымский референдум 1991 года. про события 1994 года. про движение "Севастополь-Крым-Россия", сушествующее с 2005 года.
я могу только повторить, что оно ничем не отличается от поведения литовской, молдавской или любой прочей ваты, раз уж вам угодно так именовать население.

Reply

hirelingofnato December 2 2015, 08:28:02 UTC
Что вы говорите, целое движение. В России знаете ли тоже "движение" сибирских сепаратистов есть, правда только в интернете в основном проявляется. Где о нем вполне можно почитать много интнресного, одна эпопея с сибирской википедией чего стоит. Увы, ни ответы хозяина блога, ни ваши заявления в духе "ты вообще читала то, что я читала" не поясняют поведения якобы угнетенного крымского народа.

Reply

marionnn December 2 2015, 08:40:53 UTC
ну вот я так и думала :) крымчане - это не народ, движение это не движение, референдум это не референдум.
Потому что любое движение и действие, которое за союз с Россией - неправильно по определению.
многие оппозиционеры именно так и пишут, и это хотя бы честно. правда, почему они при этом себя называют либералами, не очень понятно)
о чем я и говорила в том комменте, с которого началась беседа.

Reply


Leave a comment

Up