Мне нравятся фруктовые салаты,которые приготовить можно быстро,испортить их сложно, специальных навыков не нужно,а уж простор для фантазии в этом плане просто огромный.))
Прочитала, лучше сейчас отвечу, а то потом могу заработаться и забыть :)
Хорошее исследование, мне понравилось :) Твой вариант мне тоже нравится больше, чем "сетевые". Я вообще не понимаю эту моду на узкие бокалы...
По поводу Похлёбкина понятно, остальным не мешало бы всегда указывать ссылки на источники, чтоб не запутывать других.
Я разбиралась пока только с овощным маседуаном, но поняла, что с фруктовым - то же самое: даже в пределах одного государства есть много мнений. Французы понимают его по-своему, британцы по-своему, а в америках есть свои вариации. Причём, современные мнения могут в корне отличаться от мнений старинных.
Что касается русскоязычных книг, то тут путаница ещё та, потому что одни из авторов копировали зарубежные книги, другие - копировали друг друга, а третьи...как Похлёбкин придумывали своё. Так что тут тоже к одному знаменателю не придёшь. Поэтому легче всего повторять, например, только один чей-то опубликованный старый рецепт, но держать в уме, что маседуаны в то время были разные и было много вариаций их приготовления. Если у меня появится время, я посмотрю больше иностранных источников на эту тему. С русскоязычными источниками всё ясно...
ну разумеется маседуанов фруктовых могло быть и в самом деле масса вариантов в те годы,когда они появились и во что потом трансформировались. И книги писали не повара,а кто угодно,кто грамотой владел.. ты сама это знаешь. Чего,казалось бы проще было написать в тот словарь,что это фруктовый салат,когда с сиропом,когда с пломбиром,а когда с алкогольной приправой. Чего мудрствовать-то?там приварено,тут три раза поплевать через левое плечо,тут говяжьим желе залить..О_о
русскоязычные источники окончательно закопали и без того малочисленные достоверные сайты..тут уже и ловить нечего..
Вот именно: кто грамотой владел и даже кто не владел. Я так до конца ещё с Авдеевой не разобралась, тогда ведь "подделок" было много: и настоящие имена использовали, и всякие "мороховцевы" появлялись, а распиарили у нас только Молоховец. Я как-то читала про неё статью: биографии подробной нет, данных о ней почти никаких, вот поди вычисли, откуда она брала свои рецепты...
Я тоже больше всех женских имен испытываю уважение к Авдеевой и особенно её выделяю.."Кашку для прислуги" писала как раз,используя именно её книгу с рекомендациями о питании,которые Похлебкин и исказил.Она была разносторонне грамотна и талантлива, и вроде как стала заниматься писательской деятельностью после смерти мужа.
Я в свое время Т.Толстую изругала за её мерзкую статейку Золотой век. Она тогда в тяжелое время свалила в Штаты и там,видать,на все была согласна,чтобы сшибить бабло.. Облила помоями Молоховец так,что я возмутилась. На те годы чуть ли не одна Молоховец и была нам доступна в сети.. В конце концов,пусть она насобирала сведений везде где можно,но не собери она столько материала,что бы мы знали о старинной кухне? о том как готовили,что ели,как жили..или у нас офигенный выбор был? Ну я в двух частях Толстую и высмеяла. Той по барабану все,конечно,а мне по барабану,что ей по барабану.)) Я свое мнение высказала. И вот я тогда копалась нещадно в поисках инфо про Молоховец. В частности вот ссылка на статью голландского автора. http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/3/hartman.html может быть тебе будет полезна. а откуда она брала инфо..да с книг,их уже было совсем немало на момент её начала сбора рецептов для книги.. Александрова-Игнатьева как популярна сейчас..а она свою первую книгу начала писать в 26 лет! у неё то какой был практический опыт в таком юном возрасте? В одной области чего-то я поверю. Но не настолько масштабно,как бы смотреть по её первой книге. и все равно,я благодарна любому-мужику или женщине,кто писал,собирал и переводил тогда книги..
Хорошо, что издавали - с этим я согласна, но я тебе честно скажу: лучше бы сейчас не было такого изобилия внезапно навалившихся откуда-то старых книг, потому что с ним толком никто разобраться не может :) А когда начинаешь разбираться - мало что понятно: кто, откуда, зачем. Причём, сегодняшние кулинары принимают всё за чистую монету и очень много блюд начинают приписывать той же русской кухне: мол, раз было в такой-то русской книге - значит, русское.
А меня не напрягает обилие книг..)) Когда у меня появился интерес к старой кухне и раскопкам,я параллельно стала смотреть еще и регионы использования продуктов,а там где география,там и история..у меня очень мало каких-то исследовательских тем,я их то постоянно правлю. Но зато все сделано самой..палка о двух концах..некому рассказать что-то нужное мне,все сама ищу,ошибаюсь и т.д. Но когда сама,то и запоминается крепче. бОльшая часть того,что всплывает в старых книгах-это мешанина из рецептов..и только зная какие то хоть приемы и технологии в приготовлении еды,уже можешь приблизительно определить насколько это блюдо русское. А если кулинары не понимают,что только кулинарные знания их не спасут,что надо знать традиции разных народов,собственную историю,географию в конце концов,то это их проблемы.. ты умеешь отсеивать всякую шелуху. Я тоже уже частично разбираюсь в этом..не так чтоб с ходу,но все равно что-то получается..как бы ни хотелось,что люди умели хоть что-то отличать,ничего не поделаешь.Кому надо,тот и читает и думает и готовит.. А кому не надо,он и будет мешать в одну кучу салат Македония с Оливье и эстонским картофельным, селедку под шубой и росолье.. и поправлять других,что в духовке не жарят,а пекут. Это в лучшем случае. В худшем, его будет ломка как у наркомана от злости и зависти,что кто-то разбирается в том,в чем ему как до Луны пешком.
Все было довольно просто с первыми книгами.. Домострой,торговые отношения России с другими странами,расширение территориальных границ,соседские заимствования.. Это потом уже влияние чужих кухонь.. а вот чем дальше и ближе к нам,тем больше дров. Я же не зря тэг новый добавила-современная Эстония. На основе своего,но при современном влиянии со стороны и при современном спросе появляются новые блюда.Причем интересные варианты,в отличном исполнении и с использованием местных продуктов. То ли эстонское то ли нет..Но ведь нигде подобное не готовят! Причем новинка то великолепная! Они тут тирамису в одном кафе так трансформировали,что неизвестно что вкуснее-оригинал или из того кафе.. Причем использовали местный продукт Кама,который по сути мука из зерновых и бобовых,вся прелесть которого не во вкусе,а в пользе.
У меня-то интересов много, а русская кухня - это для меня совсем не первоочередное, поэтому все дознания по её поводу отнимают очень много времени.
Вот, кстати, о трансформациях тирамису: лично мне не нравится, когда трансформируют до неузнаваемости, но зачем-то оставляют оригинальное название. Там от тирамису-то ничего не остаётся, от слова "совсем". Зачем так преклоняться перед всем итальянским - не понимаю...
я с русской кухней вообще года с 2006 аж занимаюсь. Остыла слегка после 2014 года..начались первые участия в ФМ,это было интереснее на тот момент и я уже стала думать,а кому оно надо та старорусская кухня? я осталась одна сама с собой и своими интересами,чего и кого ради я буду копать все,если даже не с кем обсудить.. Переключилась на вторую кухню-эстонскую.. Сейчас у меня нет цели что-то из старорусской кухни восстанавливать во имя всего там..занимаюсь ею просто в свое удовольствие.. Как и эстонской..тем более что русскоязычные эстонские блогеры давно о ней не пишут.
Названия тирамису в меню не было. Только небольшая информация,что вдохновило это пирожное какого-то там кондитера в том кафе на этот вариант.)) Сама терпеть не могу все эти капрезе по-тверски да котлеты пожарские по гореловски.
Я русской кухней занимаюсь, только если она пересекается с какой-то нужной мне темой, потому как Россия очень-очень большая, а понятие "русская кухня" - безразмерное :)
А вот интересно, а как тогда называлось это новое эстонское блюдо-"тирамису"?
Безразмерная,ага..)) только Сибирская кухня какая богатая и своеобразная.
да никак..)) пирожное с камой kama kook..а про тирамису нам буфетчица подсказала взять.. рассказала,что основа от тирамису...там еще были прослойкой лесные ягоды целиком..
Ну и прекрасно, что "кама-пирожное". Значит, есть кулинары, которые понимают, что тирамису - это совсем другое. Я вот вчера в ЖЖ увидел торт "Прага"...два раза рецепт перечитала и не поняла, почему его так назвали. "Прага" для многих - это классика, а там, где в коржах шоколад, а потом сверху ещё мусс с желатином, а потом ещё украшено эклерами...причём тут уже "Прага"? И вот так сейчас сплошь и рядом...
ты знаешь,над прибалтами принято подшучивать,а чаще-грубо высмеивать..маленькая,но гордая страна!горячий эстонский парень и т.д. Только вот прибалты как никто другой сумели сохранить и свои традиции и свою культуру и даже свои технологии приготовления продуктов. Ты попробуй при том,что тут вечно были хозяева,умудриться не растерять своего..поэтому современные повара не отстанут,конечно,от нового чужого,но в первую очередь себя не забудут. На кой им сдался тирамису из эст.продуктов,когда кама-национальный продукт страны? туриста тут тирамису не удивишь..а кама заставит купить что угодно с нею.)) я в книге Ники Ганич (и когда соберусь про неё написать?) не увидела вообще ни одного заимствованного названия,кроме как пирога там с капустой из знаменитого кафе Николай,который еще круче Штолле.Может что то еще..в основном свое и из своих продуктов. Ну а уж если рикотта так на неё лицензии куплены..чего добру то пропадать,коли можно еще что то с той сыворотки взять.. А что в интернете пишут, так кто им запретит чушь нести? Было же дело,когда какой пирог обозвали эстонским,потому что на эст. сайте подобрали..а там и близко нет ничего эстонского.
Рада этому..)) как раз вот начата тема про Яани пяев.. сделала фото с шашлЫком и пивОм.)) Это наш папа праздновал.. я то их не очень,мне больше лук маринованный нравится-пожарить потом..В теме будет маринад и не один.. будешь тему брать? я немного истории добавлю в неё..
не..шашлык будет только заявлен и показан, + наш маринад излюбленный..ссылку дам еще на свою тему с маринадами.. Общая тема-празднование Янова дня..а без мяса праздник не праздник тут нынче..)) в общем я напишу,повешу тему.Ты посмотришь и напишешь-надо тебе её или нет.
Хорошее исследование, мне понравилось :) Твой вариант мне тоже нравится больше, чем "сетевые". Я вообще не понимаю эту моду на узкие бокалы...
По поводу Похлёбкина понятно, остальным не мешало бы всегда указывать ссылки на источники, чтоб не запутывать других.
Я разбиралась пока только с овощным маседуаном, но поняла, что с фруктовым - то же самое: даже в пределах одного государства есть много мнений. Французы понимают его по-своему, британцы по-своему, а в америках есть свои вариации. Причём, современные мнения могут в корне отличаться от мнений старинных.
Что касается русскоязычных книг, то тут путаница ещё та, потому что одни из авторов копировали зарубежные книги, другие - копировали друг друга, а третьи...как Похлёбкин придумывали своё. Так что тут тоже к одному знаменателю не придёшь. Поэтому легче всего повторять, например, только один чей-то опубликованный старый рецепт, но держать в уме, что маседуаны в то время были разные и было много вариаций их приготовления. Если у меня появится время, я посмотрю больше иностранных источников на эту тему. С русскоязычными источниками всё ясно...
Reply
Чего,казалось бы проще было написать в тот словарь,что это фруктовый салат,когда с сиропом,когда с пломбиром,а когда с алкогольной приправой.
Чего мудрствовать-то?там приварено,тут три раза поплевать через левое плечо,тут говяжьим желе залить..О_о
русскоязычные источники окончательно закопали и без того малочисленные достоверные сайты..тут уже и ловить нечего..
Reply
Reply
Я в свое время Т.Толстую изругала за её мерзкую статейку Золотой век.
Она тогда в тяжелое время свалила в Штаты и там,видать,на все была согласна,чтобы сшибить бабло..
Облила помоями Молоховец так,что я возмутилась.
На те годы чуть ли не одна Молоховец и была нам доступна в сети..
В конце концов,пусть она насобирала сведений везде где можно,но не собери она столько материала,что бы мы знали о старинной кухне?
о том как готовили,что ели,как жили..или у нас офигенный выбор был?
Ну я в двух частях Толстую и высмеяла.
Той по барабану все,конечно,а мне по барабану,что ей по барабану.))
Я свое мнение высказала.
И вот я тогда копалась нещадно в поисках инфо про Молоховец.
В частности вот ссылка на статью голландского автора.
http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/3/hartman.html
может быть тебе будет полезна.
а откуда она брала инфо..да с книг,их уже было совсем немало на момент её начала сбора рецептов для книги..
Александрова-Игнатьева как популярна сейчас..а она свою первую книгу начала писать в 26 лет! у неё то какой был практический опыт в таком юном возрасте?
В одной области чего-то я поверю.
Но не настолько масштабно,как бы смотреть по её первой книге.
и все равно,я благодарна любому-мужику или женщине,кто писал,собирал и переводил тогда книги..
Reply
Reply
Когда у меня появился интерес к старой кухне и раскопкам,я параллельно стала смотреть еще и регионы использования продуктов,а там где география,там и история..у меня очень мало каких-то исследовательских тем,я их то постоянно правлю.
Но зато все сделано самой..палка о двух концах..некому рассказать что-то
нужное мне,все сама ищу,ошибаюсь и т.д.
Но когда сама,то и запоминается крепче.
бОльшая часть того,что всплывает в старых книгах-это мешанина из рецептов..и только зная какие то хоть приемы и технологии в приготовлении еды,уже можешь приблизительно определить насколько это блюдо русское. А если кулинары не понимают,что только кулинарные знания их не спасут,что надо знать традиции разных народов,собственную историю,географию в конце концов,то это их проблемы..
ты умеешь отсеивать всякую шелуху.
Я тоже уже частично разбираюсь в этом..не так чтоб с ходу,но все равно что-то получается..как бы ни хотелось,что люди умели хоть что-то отличать,ничего не поделаешь.Кому надо,тот и читает и думает и готовит..
А кому не надо,он и будет мешать в одну кучу салат Македония с Оливье и эстонским картофельным, селедку под шубой и росолье..
и поправлять других,что в духовке не жарят,а пекут.
Это в лучшем случае.
В худшем, его будет ломка как у наркомана от злости и зависти,что кто-то разбирается в том,в чем ему как до Луны пешком.
Все было довольно просто с первыми книгами..
Домострой,торговые отношения России с другими странами,расширение территориальных границ,соседские заимствования..
Это потом уже влияние чужих кухонь.. а вот чем дальше и ближе к нам,тем больше дров. Я же не зря тэг новый добавила-современная Эстония. На основе своего,но при современном влиянии со стороны и при современном спросе появляются новые блюда.Причем интересные варианты,в отличном исполнении и с использованием местных продуктов.
То ли эстонское то ли нет..Но ведь нигде подобное не готовят!
Причем новинка то великолепная! Они тут тирамису в одном кафе так трансформировали,что неизвестно что вкуснее-оригинал или из того кафе..
Причем использовали местный продукт Кама,который по сути мука из зерновых и бобовых,вся прелесть которого не во вкусе,а в пользе.
Reply
Вот, кстати, о трансформациях тирамису: лично мне не нравится, когда трансформируют до неузнаваемости, но зачем-то оставляют оригинальное название. Там от тирамису-то ничего не остаётся, от слова "совсем". Зачем так преклоняться перед всем итальянским - не понимаю...
Reply
Остыла слегка после 2014 года..начались первые участия в ФМ,это было интереснее на тот момент и я уже стала думать,а кому оно надо та старорусская кухня? я осталась одна сама с собой и своими интересами,чего и кого ради я буду копать все,если даже не с кем обсудить..
Переключилась на вторую кухню-эстонскую..
Сейчас у меня нет цели что-то из старорусской кухни восстанавливать во имя всего там..занимаюсь ею просто в свое удовольствие..
Как и эстонской..тем более что русскоязычные эстонские блогеры давно о ней не пишут.
Названия тирамису в меню не было.
Только небольшая информация,что вдохновило это пирожное какого-то там кондитера в том кафе на этот вариант.))
Сама терпеть не могу все эти капрезе по-тверски да котлеты пожарские по
гореловски.
Reply
А вот интересно, а как тогда называлось это новое эстонское блюдо-"тирамису"?
Reply
да никак..)) пирожное с камой kama kook..а про тирамису нам буфетчица подсказала взять.. рассказала,что основа от тирамису...там еще были прослойкой лесные ягоды целиком..
Reply
Reply
Только вот прибалты как никто другой сумели сохранить и свои традиции и свою культуру и даже свои технологии приготовления продуктов.
Ты попробуй при том,что тут вечно были хозяева,умудриться не растерять своего..поэтому современные повара не отстанут,конечно,от нового чужого,но в первую очередь себя не забудут.
На кой им сдался тирамису из эст.продуктов,когда кама-национальный продукт страны? туриста тут тирамису не удивишь..а кама заставит купить что угодно с нею.)) я в книге Ники Ганич (и когда соберусь про неё написать?) не увидела вообще ни одного заимствованного названия,кроме как пирога там с капустой из знаменитого кафе Николай,который еще круче Штолле.Может что то еще..в основном свое и из своих продуктов.
Ну а уж если рикотта так на неё лицензии куплены..чего добру то пропадать,коли можно еще что то с той сыворотки взять..
А что в интернете пишут, так кто им запретит чушь нести?
Было же дело,когда какой пирог обозвали эстонским,потому что на эст. сайте подобрали..а там и близко нет ничего эстонского.
Reply
Reply
как раз вот начата тема про Яани пяев..
сделала фото с шашлЫком и пивОм.))
Это наш папа праздновал.. я то их не очень,мне больше лук маринованный нравится-пожарить потом..В теме будет маринад и не один..
будешь тему брать?
я немного истории добавлю в неё..
Reply
Reply
Общая тема-празднование Янова дня..а без мяса праздник не праздник тут нынче..)) в общем я напишу,повешу тему.Ты посмотришь и напишешь-надо тебе её или нет.
Reply
Leave a comment