Николай Сиротинин

[hranitel_slov]

Заспорили тут на работе, и решил я проверить, благо документы под рукой. История старая, но может кто не знает... а заодно, если кто займется серьезно- может пригодиться.
Предыстория.Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата

Comments

[ext_543972]

Одним из главных «ляпов» авторов мифа заключается в том, что они не смогли «правильно» придумать, в какой же части служил Н.Сиротинин.
Поэтому на этот счет существует несколько вариантов версий.
Так, Википедия утверждает, что Сиротинин - боец 55 стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии.
Действительно, части 6-й СД середине июля 1941 г принимали участие в оборонительный боях в окрестностях Кричева.
Но есть, «НО!».
Судя по боевым документам 4 армии:
1. Части 6-й СД (которая входила в состав 4А), именно в рассматриваемый период, т.е. 16 и 17 июля непосредственно в обороне Кричева и его подступах не участвовали. Из растерзанной в приграничных боях дивизии было создано два отряда и приданы другим частям. Один из отрядов вел оборонительные бои гораздо севернее Кричева, примерно 70 км ( р-н Мстиславля). Другой отряд воевал в эти дни южнее, в районе Черикова- Пропойска, км в сорока от Кричева. В самом Кричева и близ его частей 6 СД не было.
2. 6-я СД встретила войну у стен Брестской крепости и досталось ей по полной. В результате дивизия потеряла более 2/3 своего личного состава и ВСЮ артиллерию в приграничных боях. Согласно боевым документам 4А и воспоминаниям командарма 4А Сандалова дивизия к середине июля еще так и не была укомплектована. Если пополнение еще как-то прибывало, то артиллерию так и не смогли восстановить.
Таким образом не могли бойцы 6 СД принимать участие в событиях, произошедших у с.Сокольничи 16-17 июля 1941 г. Более того, не было там никаких артиллерийских орудий, принадлежащих 6 СД, ни в противотанковой засаде и вообще нигде, просто потому, что её (артиллерии) в 6 СД в тот момент не было. А значит, и не было в 6 СД наводчика орудия по фамилии Сиротинин.

[nikoberg]

Смешно.
Рассуждать о хаосе отступления как о шахматной партии - показывать свою полную неориентированность в банальном знании истории. И пушка могла быть не того полка, а подобранная по дороге и командир полка всех сержантов знать не знает и присвоить звание могли в военное время не вполне по уставу... Еще и не такие ситуации были.

так что смешно.

[ext_543972]

Да нет тут ничего смешного. Хаос отступления - это хаос ВО ВРЕМЯ отступления. Это ТОГДА было непонятно, что, где и как. А через много-много лет на основании документов и воспоминаний очевидцев и участников картина вырисовывается достаточно объемная и понятная. Кто куда отступал, где какая часть находилась. Так что, не надо ля-ля...

[nikoberg]

Ля-ля это впихивать все, что происходило во время отступления в тетрадочку кадета Биглера.
Ваши измышления никак на анучное исследование не тянут.)))
Особенно с достаточно гаденькой целью дегероизировать что можно и нельзя в плане "этих глупых совков". Знакомо и надоело.

[ext_543972]

Вы просили доказательств?
По-моему их здесь больше, чем достаточно.
По существу вопроса вам сказать, как я понял, нечего.

[nikoberg]

Та мешанина не относящихся к вопросу фактов дает некое наукоподобие. Но не более наукоподобия.

Ну а экстатический восторг от германского героя достаточно внятно показывает что авы такое есть.

Я бы понял будь ваше имя-фамилия например Ганс Шульц. А так просто видна ваша сбитая идентификация. Ну как у мальчиков, которые считают себя девочками.

Повторюсь еще раз - локазательной базы в ворохе ваших измышлений - нет.
Ауфвидерзеен, кадет Биглер!

[ext_543972]

Похоже у вас мания...или вера...Типа- не тронь нашефсё. А если кто-то хочет просто разобраться в интересном эпизоде нашей истории, то тут же обвинение в ереси и на костер святой инквизиции. Не интересно с вами. По существу опять ничего.
Кстати, где это я назвал сс-мана героем?
Вы спрашивали про артиллеристов-одиночек, вам приведен пример. Героем я лично его не называл. Хотя, скрывать не буду, легкий провокационный налет мой ответ носил. Для поддержания некой остроты и не более.Ну и в качестве индикатора толерантности собеседника. Результат я получил.
Спасибо.

[rostislavddd]

Кстати, где это я назвал сс-мана героем?

Это довольно известный в узких кругах патологический товарищ паразитирующий на патриотичной тематике, николай берг, он же ширмастер. Приписка собеседнику слов которые он не говорил и неустанное поливание ложью и грязью после этого - любимый прием дискуссий с более менее подкованым собеседникомОсобенно если рядом трется группа поддержки из таких же..Поскольку в темах где хочется прослыть гуру некомпетентен а читать ленится.
Когда надо покрыть позором англоамерикосов - отказывается верить кому бы то ни было ктоме такого профессионала как доктор Геббельс( количество жертв в дрездене, слова практически дословно ) в остальных случах - собеседники проклятые гитлерососы.
Имеющий привычку разводить знающих людей на контент, рассказывая Дюкову, что занимается обличением преступлений фашизму на немецких форумах не мог бы он подбросить жареных фактов, и отказавшийся от того что никоберг ливджорнал принадлежит ему, как в этом спалился.
Или расказывать как сам М. Морозов в дискуссии с ним безнадежно слился.
В общем не волнуйтесь. Как сменится страница, Алексей Никулин поющий дифирамбы эсесовцам станет доказаным фактом.