Интересный вопрос в формспринге.

[holmogor]

Егор, ядерные ракеты или фуа-гра?

Единственный известный мне случай реального применения ядерного оружия - это применение его людьми, откормленными фуагрой и стейками. Напротив, людям раз в неделю видевшим докторскую колбасу, ядерные ракеты не помогли защитить ни себя, ни свое государство. Отсюда резонно будет заключить, что банка с фуагрой является

Comments

Re: Все

[mr_7cux]

Этим путем пошли все страны без колоний( то есть не Зап.Европа и США), проводящие более-менее самостоятельную политику. Егор, ну включите мозги - вы несете ересь, ибо разделяете две вещи: уровень жизни(питания) населения и размер/технологический уровень военных сил.
Высокий уровень жизни определяется в общем-то способностью удержать свои ресурсы при себе, вести самостоятельную торговую, промышленную и военною политику, и при случае, включить в свою сферу влияния менее развитые страны в качестве сырьевых придатков/полуколоний. Все это требует большой и развитой технологически армии.
Нет сильной армии - нет необходимого кол-ва ресурсов. Не хочешь чтоб у тебя отобрали/принудили отдать - делай большую дубинку.
У США к концу войны сложилась крайне выгодная для них ситуация - целая полностью страна, куча бабла из Европы, и в качестве полуколоний 2/3 планеты. У СССР - разрушенная в ноль страна, и нет колоний. Вроде как логично, что при наличии сравнимых военных сил, у одних был гусиный паштет и килограммовые стейки, а других картошка с небольшой котлетой.
Плюс вы не учитываете разницу в цивилизационном мышлении, между англосаксами и другими белыми цивилизациями(восток дело тонкое, и ядерное оружие есть только у Китая и Японии). Для них ценность жизни представителей других цивилизаций равна нулю. Её нет. Только по этому они без особых угрызений совести скинули Толстяка и Малыша просто, чтобы продемострировать всему миру - "Воо какая большая штука у нас есть". Военного смысла в операции не было. Только по этому англичане с американцами в ноль уничтожали ковровыми бомбардировками немецкие города, уничтожая в первую очередь гражданское население. Только по этому американцы заливали джунгли напалмом и ядохимикатами в Вьетнаме. И все современные войны США( Югославия, Ирак, Афганистан) точно так же проходят.

Так что - чтобы использовать ядерную дубинку без крайней нужды, надо быть англосаксом. А фуа-гра, стейки и прочее, есть лирика и дело вкуса американского солдата.

Re: Все

[holmogor]

Вы написали длинный текст, но так и не ответили на мой вопрос - я хочу узнать список стран которые морили и морят голодом свое население и свою элиту ради ядерных ракет и достигли успеха - то есть не были ограблены.

Ответ по полочкам.

[mr_7cux]

Первое - есть разница, между относительно низким уровнем жизни в безколониальных и постколониальных странах(СССР 40-70-х, Япония 40-70-х, КНР 60-90-х годов, отчасти Бразилия, сейчас пытается что-то создать Индия, Пакистан, Иран), ради нормального промышленного уровня для создания ядерного оружия, и "морить голодом элиту и народ".
Второе - у колониальных стран( США, в меньшей степени Великобритания, еще в меньшей степени Франция) были колонии, и значительный кол-во дополнительных ресурсов. И они могли поддерживать более высокий уровень жизни населения и создавать высокотехнологичную индустрию одновременно.
Третье - успех СССР, Японии, Китая отрицать сложно. И уровень жизни рос непрерывно.
Четвертое - единственная ограбленная страна с ядерной дубинкой - это СССР-РФ. Однако с наличием войск это никак не связано, как впрочем и с экономикой. Причина развала страны - это отдельная простыня. Где можно поименно указать предателей-диверсантов, долбоебов в руководстве и прочие внеэкономические факторы.

Пятое - в настоящий момент мир монополярен, сверхдержава( империя) есть только одна, США. И по сути, наибольшего успеха добились только они. Так что да, все остальные страны - лузеры. Вне зависимости от фуа-гра и ракет с разделяющимися боеголовками.

Вас ответ устраивает?

Re: Ответ по полочкам.

[holmogor]

В третий раз я задаю конкретный и простой вопрос: назовите страны которым успешно удалось избежать ограбления по описанной вами схеме, затянуть очень туго пояса, кормить народ идеями вместо еды и ощетиниться ракетами. Такие страны либо есть и их можно назвать списком, либо, как бы они не ощетинивались, их все-таки ограбили. И тогда схема не работает.

Re: Ответ по полочкам.

[mr_7cux]

А я вам в третий раз отвечаю, что ваш вопрос некорректен. Но если вы так настаиваете, то в него можно внести две страны без всяких оговорок - СССР и Китай. Однако СССР был ограблен в результате прямой сдачи страны элитой, что никак к данной теме не относится.

Re: Ответ по полочкам.

[holmogor]

Понятно. То есть ни одной.

Вы можете десять раз пытаться прикрыть дыру в своем построении кургиняновской конспирологией про "прямую сдачу страны элитой", но я все-таки тогда немного жил. И прекрасно помню - какую огромную роль сыграл в падении СССР фактор дефицита и советской искусственной бедности, совершенно не требовавшейся для нормального социально-экономического развития страны.

Пример СССР доказывает как раз то, что если строить ракеты, забывая кормить людей и, мало того, создавая _искусственную бедность_, то никакие ракеты от ограбления не защитят. Ограбление неизбежно.

Теперь смотрим на Китай:

Согласно опубликованной статистике «Hurun Report», среди 2987 народных депутатов только первые 70 богачей владеют 493,1 миллиардами юаней (75,1 миллиарда долларов США). К ним относится самый богатый человек Китая Цзун Цинхоу - председатель правления корпорации «Ва Ха Ха».

Для сравнения: среди 535 конгрессменов Америки первые 70 богатых владеют только 4,8 миллиардами долларов США, в то же время, средний доход на душу населения в США в 10 раз больше, чем в Китае.

Как сообщил «Hurun Report», есть, как минимум, 38 народных депутатов, которые богаче самых богатых американских конгрессменов, владеющих 451,1 миллионами долларов США. Самый богатый народный депутат Китая Цзун Цинхоу владеет 12 миллиардами долларов США.

http://www.epochtimes.ru/content/view/45323/4/

Собственно, разница между китайской и советской элитой проста. Китайская элита - это национальная элита. Советская была безнациональной и антинациональной.

СССР в худшие ленинско-троцкие и хрущвско-брежневские времена строился на последовательном проведении политики искусственной бедности. Китай, существуя в ситуации естественной бедности, постепенно из нее выходит - и, при этом, там не запрещают существования богатых и обеспеченных людей, хотя и стараются ограничивать чрезмерную роскошь. Но сама проблема чрезмерной роскоши, с которой регулярно сталкиваются китайские власти, говорит, что с фуагрой у них все в порядке. С ракетами, как видим, тоже.

"Ваш" клиент - это Северная Корея, которая строит за счет колоссального голода нелетающие ракеты.

Он сам развалился. даа...

[mr_7cux]

Конспирологии тут нет. Фактов предательства и сознательной дерзорганизации экономики начиная с середины-конца 70-х - такое количество, что хватит на сотни томов монографий и исследований. И до года 78-го не было никаких перебоев не было вообще нигде, во всяком случае я не встречал упоминаний, ни слышал такового в воспоминаниях родственников. Был да, некоторый дефицит лакомств(картошка и мясо 2-го сорта было, а деликатесной вырезки и вяленной колбасы не было), и престижных потребительских товаров(штаны были, а джинсы нет), но голода не было. В принципе не было с 1947 года. Нигде на территории СССР. А серьезный дефицит начался уже в горбачевские годы, после 85-го. Как это соотносится с созданием ядерного оружия в 40-50-е и современной ракетной техники в 50-70-е - понятно только вам. Мне лично - нет.

[ext_951241]

Вы ещё и немножечко заблуждаетесь.
Ракеты и танчики (вторые -- в явно избыточном количестве, которым наши генералы толком и управлять не научились) строились не для вашей защиты (как вы наивно полагаете), а для защиты сугубо властей и, в первую очередь, высоких персоналий во власти.
Достаточно сравнить, что прикрывал единственный по договору район ПРО в США и СССР соответственно. В США -- район базирования МБР, для повышения его боевой устойчивости. В СССР -- Москва-столица, для дополнительного шанса выжить конкретной власти и конкретным лицам власти.

А ваша и моя участь была -- сгореть без счёта в качестве расходного материала в этих танчиках (на которых было затрачена куча ресурсов, изъятых из гражданского сектора).

И это только один фрагмент из общей картины.

Re: Чегоооо????

[mr_7cux]

Да нууу нафиг. У США практически не было классических колоний с прямым управлением, но было до хренищи протекторатов и неоколониальных компадорских режимов по всему миру. Вы про такую вещь, как доктрину Монро слышали?

Хотя да...может вы и правы. Если я покрашу волка в желтый цвет и повешу на клетке табличку "Покемон Пикачу", то с этого дня все посетители начнут думать, что в зоопарке есть только покемоны, и нет волков.