Критерий Боговдохновенности Текста

Sep 16, 2003 23:03

В дискуссии с уважаемой Левконоей по вопросу о сотворении воды , неоднократно возникал вопрос о критерии боговдохновенности Текста.
Я выношу этот вопрос в отдельную дискуссию, дабы он не затерялся в океaне, пролитом в дискуссии о воде. ( Read more... )

членовредительство, бог, святость, религия, теология, фаллосопея, бытиё, дух, боговдохновенье, писание, христианство, коран, логика, текст, вдохновенье, наука, гендер, эволюция, библия

Leave a comment

Можно откровенно? ex_skuns September 17 2003, 03:44:48 UTC
Сон разума рождает чудовищ. Ну вы и нанесли пурги на пару... и самое главное, что всего этого можно было избежать, просто слегка подчитавшись по теме. Ведь с точки зрения богословия это выглядит примерно так, как если б... ну скажем, вам стали доказывать, что электроны - это такие мааааленькие шарики, которые летают в воздухе вокруг атома видом наподобие ягоды малины.

Reply

нужно hojja_nusreddin September 17 2003, 04:17:41 UTC
> Сон разума рождает чудовищ.

уходя, гасите свет.

> с точки зрения богословия это выглядит примерно так, как если б... ну скажем, вам стали доказывать, что электроны - это такие мааааленькие шарики, которые летают в воздухе вокруг атома видом наподобие ягоды малины.

богословие слишком тяжело для богословов :)

Если у Вас есть конструктивное мнение - вперед, а нет, так нет :)

Reply

Re: нужно ex_skuns September 17 2003, 05:06:21 UTC
Вы что, хотите от меня, чтоб я в этот флейм третьим полез? Увольте. Я его загружаю и то еле-еле. Вот вам максимум конструктива, на который я могу расщедриться, а дальше как вам будет угодно. Первоисточники по вопросам лжепророков - изучите. Многое станет ясно уже отсюда ( ... )

Reply

Re: нужно hojja_nusreddin September 17 2003, 05:37:31 UTC
> Вы что, хотите от меня, чтоб я...

вот этого - не надо :)

> Сёрч в гугле на 2 слова (лжепророк, библия)

ну и как это относится к теме?
:)

Reply

Re: нужно ex_skuns September 17 2003, 05:42:11 UTC
? Кажется, это очевидно. Не всякий пророк, у которого темна вода во облацех, или чудеса происходят, или там предсказания сбываются - пророк. А только тот, который говорит правильные вещи. У вас в флейме такая простая мысль не прозвучала ни разу. А между тем, прочти вы эти 14 цитат, пройти мимо нее было бы просто невозможно. По этомй причине, я характеризую приведенный флейм как оперирирующий априорными суждениями и совершенно не опирающиеся на факты и источники. Что не есть хороший ученый исследовательский подход.

На сем позвольте закончить.

Reply

Re: нужно hojja_nusreddin September 17 2003, 06:03:19 UTC
> ? Кажется, это очевидно.

у Вас было так темно, что я не понял :(

> Не всякий пророк, у которого темна вода во облацех, или чудеса происходят, или там предсказания сбываются - пророк. А только тот, который говорит правильные вещи.

1. Если у пророка
- сбывается
- чудеса
то почему он не Пророк?
2. Што есть "правильные вещи"? :))))))))))
2. Если пророк "пистит" "правильные вещи", то:
- это парторг! :)

> У вас в флейме такая простая мысль не прозвучала ни разу.

мы до такова не скатились :)

> А между тем, прочти вы эти 14 цитат, пройти мимо нее было бы просто невозможно.

одно дело, Исайя заметил "неверное" у лжепророка, и он загремел.
А мне как быть?
Как мне отличить Исайю от лжепророка?
Ошибица неохота ...

> По этомй причине, я характеризую приведенный флейм как оперирирующий априорными суждениями и совершенно не опирающиеся на факты и источники.

Ой!

> Что не есть хороший ученый исследовательский подход.

м-дя ...

Reply

О пользе изучения источников ex_skuns September 17 2003, 06:19:31 UTC
Тогда вот вам еще цитата, и практичней уж кажецца, некуда -

ВТОРОЗАКОНИЕ 13

Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -- то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Вот, собственно...

Reply

Re: О пользе изучения источников hojja_nusreddin September 17 2003, 07:19:02 UTC
Вы не понимаете специфики данного диспута.
Слова Дейтеронимии обращены к верующим, которые ВЕРЯТ в толкования снов, ложные пророчества и т.п. и указывают как им быть с теми, кто хочет их увести в иную Ваеру.
У нас спор идет с "агностками", т.е. теми, кто ни во что вапще не верит. Ни вашим, ни нашим.
Ваши аргументы, и само Писание им - пустой звук.

Reply

Re: О пользе изучения источников ex_skuns September 17 2003, 07:22:16 UTC
А спор о вере - самый бесполезный спор. Не было примера в истории, чтоб кто-то поменял веру оттого, что ему "доказали" или "убедили". Верят не в то, что убедительно, а убедительно то, "во что верят". Невозможно опровергнуть жидомасонский заговор или существование зеленых человечков.

Reply

Re: О пользе изучения источников hojja_nusreddin September 17 2003, 07:24:35 UTC
мы и не спорим о вере, поэтому.
Мы спорим о критериях истинности, принимаемых разумом, как в науке.

Reply

Re: О пользе изучения источников ex_skuns September 17 2003, 07:55:42 UTC
Вот поэтому вам и необходимо ссылаться на источники. Причем именно на эти. Пророк - это сугубо библейская концепция. Неавраамические религии их не имеют.

Reply

Re: О пользе изучения источников hojja_nusreddin September 17 2003, 08:18:24 UTC
> Вот поэтому вам и необходимо ссылаться на источники.

моря какие "источники". Ваши - не по теме, ибо в них нету "универсального критерия"

> Причем именно на эти.

:)))

> Пророк - это сугубо библейская концепция. Неавраамические религии их не имеют.

еще как имеют. Предсказатели есть в каждой религии. Еше шаманы елали предсказания.

Reply

Re: О пользе изучения источников ex_skuns September 17 2003, 08:30:46 UTC
Критерии - это не источников забота, а ваша как исследователя. А насчет пророков - изучите вопрос, плз. Вы сейчас так пальцем в небо попали, что мне и поправлять вас неловко. Не только не все предсказатели - пророки и не все пророки - предсказатели, но приведенные в пример шаманы часто вовсе ничего по жизни не предсказывают. Не говоря уже о том, что шаманы навахо, шаманы манси и шаманы бушменов различаются больше, чем иудеи и буддисты, скажем. Положительно, разочаровываете: вроде б вы физтех закончили, а методология на уровне журнала "Огонек". У другого я б вообще такие речи проигнорировал, а вам пургу с потолка нести должно быть неловко.

Reply

Re: О пользе изучения источников hojja_nusreddin September 17 2003, 09:16:02 UTC
> Критерии - это не источников забота, а ваша как исследователя ( ... )

Reply

Re: О пользе изучения источников ex_skuns September 18 2003, 03:47:04 UTC
1. Ну если вы не знаете, в чем разница - так о чем же вы тогда спорите? О собственных представлениях о реальности?

2. Ваш тезис предполагал другой предикат - не "некоторые Ш", а "всякий

Reply

Re: О пользе изучения источников ex_skuns September 18 2003, 03:47:57 UTC
Тьху! ... а "всякий Ш".

Reply


Leave a comment

Up