Смертность 1932-33 гг. - материалы к размышлению

[nazar_rus]

И так, возвращаемся к вопросу смертности на Украине в 1932-33 годах. Прежде всего, напомним любителям считать тысячи и миллионы, что для сравнимости данных смертность принято выражать в относительных величинах - числе умерших на тысячу населения. Соответственно, на эту величину будет влиять с одной стороны, эти самые «тысячи и миллионы» умерших, а

Comments

[zamglavred]

А Кольцов же - враг народа?

[nazar_rus]

С юридической точки зрения - реабилитирован ;-)
А так - классический пример журналистского расследования. Кстати, если его рассматривать как оппонента "сталинизма" - то выводы его получаются еще более ценными :-) Или Вы полагаете, что он оклеветал работников сельрад?

[zamglavred]

С юридической - и Пятаков реабилитирован)

----Или Вы полагаете, что он оклеветал работников сельрад?-----
Евреи очень любят украинцев. Это всем известно.

[nazar_rus]

Лекс, как известно, дура. Но он лекс.
Мы можем тут сколько угодно рассуждать о "кровавых палачах", но с точки зрения права - увы. Или ах.
С другой стороны, ничто не мешает врагу народа быть профессиональным журналистом. Со всеми вытекающими. А с учетом того, что его выводы подтверждаются выводами проверяющих по линии партийного и советского контроля - третьей независимой проверяющей стороны - лично для меня сомнений в его правдивости нет.
"...Евреи очень любят украинцев..." - давайте без этих заморочек.

[zamglavred]

---- давайте без этих заморочек----
Давайте, хотя это отнюдь не заморочка. Тем более, что товарищ Фридлянд не только родился в Киеве, но и работал в подполье на Украине (официально выйдя при этом из РКП(б)) в самый петлюровский разгул.

Кольцов - крупная фигура (сравнимая из ближайшей истории, например, с Карауловым или, скорее, с Киселевым), агент влияния некоей элитной группы (предположительно, ежовской). Послан этой группой на Украину с уже определенной задачей (вероятно, собрать материал, дискредитирующий политику другой группы). Создал убедительный и яркий репортаж на реальных фактах (и программы Киселева тоже основаны на фактах). Факты, которые в его концепцию. не укладывались, он не заметил. Журналист же.)

Я тоже против голодоморной истерии. Но брать в союзники такую скользкую фигуру не стоит.

[nazar_rus]

Я в курсе особенностей биографии тов. Кольцова, но прошу не скатываться до бытового национализма

[zamglavred]

Это не "бытовой национализм", а учет условий формирования сознания автора источника.
Или Вы считаете, что на содержание выводов Кюстина о России никак не влияла его русофобия? В свою очередь, порожденная специфическим комплексом национального унижения, многими французами воспринятого, как личное.

По Кольцову Вы вопросом очевидно лучше владеете, чем я. Поэтому спорить не о чем. Меня его хлесткие формулировки покоробили.
«…классовому врагу и зарубежной белогвардейщине легче лёгкого СФАБРИКОВАТЬ И ОПУБЛИКОВАТЬ КАК «ДОКУМЕНТ» ФАЛЬШИВУЮ ЗАГСОВУЮ КНИГУ СМЕРТЕЙ…» - это ж надо так загнуть!

[nazar_rus]

"...на содержание выводов..." - почему же, думаю, что повлияла. Как и повлияла на творчество Булгакова нелюбовь к петлюровщине, вызванная, кстати, объективными причинами - он это все воочию наблюдал. Вопрос только в том, что бы с водой не выплеснуть ребенка. В связи с этим я вот даже наиболее оголтелых апологетов "голодомора" читаю, ибо в процессе чтения очень много интересного обнаруживается. Фактаж-то - есть, хоть и тенденциозный, хоть и (иногда) лживый, но, тем не менее - есть.
"...Меня его хлесткие формулировки покоробили..." - а там практически во всех документах подобные формулировки - где как у Кольцова, хлестко, где - мягко. Время такое было и люди, соответственно, да и суть-то от этого не меняется. Я просто один раз лично был свидетелем, как подчиненный, скажем так, крайне не любивший начальника, ему в документах скрытые гадости делал. Как этого начальника руководство, простите, сношало по факту таких документальных подстав - аж вспомнить страшно. И как он потом реагировал, когда ситуация вскрылась - это вообще отдельная тема