Голодоморная некрофилия или Украинская голодоморная наука (версия очередная)-2

[nazar_rus]

Продолжаем разбор полета укроисторических фантазий на тему «голодомора». Напоминаем, что предыдущий разбор полетов находится здесь . И обратимся снова к методическим обоснованиям этих некрофильских фантазий - как украинские экономисты и историки от демографии проводят коррекцию статистики естественного движения населения (рождаемости и смертности

Comments

[lost_kritik]

Недоучет смертей в 1937-1938 годах это наверное кровавые репрессии?)))) И еще. УССР это ж не сферический конь в вакууме, это часть другой страны. Подразумевается, что народ еще туда сюда шмыгал.

[nazar_rus]

Ну я так и написал, смотри третий абзац сверху от таблички. Там вообще у них феерия с учетом репрессированных.

[lost_kritik]

Да помнится самому этот вопрос был интересен, но в масштабах СССР. Земсков гулаговскую статистику приводит, а расстрелянные это все таки до гулага.

[nazar_rus]

Ну вот смотри, в лагерях эту статистику ведут и расстрелянных учитывают в общей смертности, прикрываясь эвфемизмом "болезни органов кровообращения". Соответственно, это была рядовая рутина для НКВД. Ну с чего при обычных расстрелах где-то в подвале НКВД, тюремном подвале или где-то еще должна быть другая система?
Тем более, что можно прикинуть. Смертность 1936 года - 361,3. Без расстрелов в 1937 году она должна быть примерно такая же (немного меньше или больше). Прибавляем к этому числу 67771 расстрелянных в 1937 на Украине и получаем 429071, что очень близко к архивной смертности (428,4). По 1938 - примерно тоже: 361,3+55650=416950, что близко к официальным данным (431,3).

[lost_kritik]

Потому что лагерь это другое подразделение. И потому что 447 ой был засекречен по самое самое, и родственникам сообщали что в лагере.
Теперь по СССР. Есть перепись 162,0 и есть перепись 1939 - 170,5 млн. Если отнять от переписи 1939 года загсы, будет в 1937 году 163,7 млн. Эту цифру в 60-х напечатали. А есть еще две оценки, Писарева и Старовского в 164,5 млн. Т.е. если тупо прибавить к 163,7 млн 0,7 репрессированных, она и выходит. Это конечно ничего не доказывает, но... И по СССР нет такого скачка, как по УССР в 1937-1938 гг.
Так что я лично пока не определился, не хватает данных. У меня пока 50 на 50.

[nazar_rus]

И что это меняет, что другое подразделение? Структура-то одна. И смерть, независимо от причины, фиксируется, соответственно, она попадает в статистику структуры, а оттуда - уже в статистические отчеты. А как там родственнику сообщили - дело десятое, речь же о том, что зафиксировали в документе.
Кстати, я вот в мартирологах по 1932-33 годах нахожу актовые записи умерших заключенных в тюрьмах, ДОПРах (так и писали, в украинской аббревиатуре - БУПР) с разными причинами смерти. Кстати, пару-тройку раз находил актовые записи по приведенным в исполнение расстрелам. При чем запись - по последнему месту жительства, а не по месту расстрела. Так что - все фиксировали и все попадало в статистику.

[lost_kritik]

что это меняет, что другое подразделение? Структура-то одна.
Лагерь он не первый день, там с годами все обросло бюрократией и систематизировалось. А массовые операции, это временный экспромт и тема была ограничена узким кругом людей. Сообщать цифры в ЦУНХУ, нашей интеллигенции, даже через секретный отдел, не факт. Когда комиссия Поспелова -Шверника в 1956 году огласила цифири на Президиуме ЦК, там половина народа реально в ахуе была. Они правда не были в курсе реального масштаба. А это блин президиум ЦК, выше уже только звезды.
Так что - все фиксировали и все попадало в статистику.
Возможно. Скажем так, этот момент по любому спорный. Надо что то понадежней, только хз где это взять. У меня пока доводы пополам за и против.

[nazar_rus]

Так и тюрьма - не первый день. И расстреливали - не первый год, только массовостью операция и отличалась. Давным-давно все должно было выработаться и отработаться до автоматизма.
Ну, во-первых, не будь столь наивен, насчет незнания. Во-вторых, ну поднялась смертность от сердечно-сосудистых - что в этом удивительного? Ну кто на это обратит внимание? Пару челочек в отделе статистики здоровья плюс несколько начальников разного уровня? Так им легко можно сказать, что повысилось качество учета. С 93%, например, до 98%. Или вообще подписку взять, тем более, что сам писал, что статистика народонаселения - под грифом была. Не вижу проблемы.
Насчет ахуя - а с чего ты решил, что это реальный ахуй в Президиуме, а не игра на публику? Типа. бурные и продолжительные аплодисменты возмущения. Тем более, что почти 20 лет прошло, включая войну. Что-то слышали, с чем-то сталкивались, да плюнули и позабыли за давностью лет и наличии текущих проблем

[lost_kritik]

Под грифом это уже после войны. Насчет президиума. Так там старперы, которые входили в ПБ в 1937 году не особо удивились, а кто не входил, те да.
Сомневаюсь я короче.

[nazar_rus]

Да в любом случае - кто мешал подписку взять или душеспасительную беседу провести на предмет? Хотя, повторюсь, кто бы на это обратил внимание? Несколько узких специалистов да профильных начальников.
Ну старички этим руководили, а молодняк - скорее всего тут дело в том, как преподнести и какой общий настрой создать.
А что тут сомневаться, ну сам подумай - с чего бы это в закрытой документации для высшего руководства такие провалы допускать? Особенно по факту только прошедших процессов о вредительстве в деле статистики и вредительской переписи с посадками и расстрелами.

[lost_kritik]

Да какие провалы. Вот к примеру прошедших судам, можно отразить. А остальных "размазать" мелкими порциями по остальным годам. Я бы кстати так и сделал. В общей картине по союзу это вообще никто не заметит.

[nazar_rus]

Ну как вариант. Типа, доучли или пересчитали. Но я думаю, что не заморачивались после 34 года, когда Загсы под НКВД перешли, и просто плюсовали расстрелянных к текущей смертности, все равно по одному ведомству проходило. А потом копии отчетов с конечными данными просто отсылали в статуправление.

[nazar_rus]

Что касается СССР, так как раз твои расчеты и показывают, что репрессированных провели через Загсы, раз цифры такие близкие. А оценки - они оценки и есть, плюс-минус лапоть.

[lost_kritik]

Те, что по судебке, наверняка. Насчет троек, вопрос спорный.

[nazar_rus]

А чего там спорного? Порядок приведения в исполнение не зависел от того, кто осудил. Соответственно, почему в статистике к ним должно быть особое отношение? В затылок выстрелили, доктор глянул, справку подмахнул - вот и умер от сердечно-сосудистого.