Глазами очевидца (ч.2)
Но вернемся к нашим баранам. В связи с новыми обстоятельствами мной было принято решение не ограничивать общественные организации граждан и предоставить им право выдвижения кандидатов в Верховный Совет, что оказалось к лучшему. Какой был подъем. Не осталось ни одной общественной организации, которая не воспользовалась бы своим правом - это и творческие союзы и ассоциация учителей и союз кооператоров и т.д. даже сокрушались, что не успели учредить союз кинематографистов, а то бы и он выдвинул своих кандидатов, и это при отсутствии киностудии. Такой вот «разгул» демократии.
И.: И «Адамон ныхас» выдвинул кандидатов?
Р.: Конечно. Провели собрание и выдвинули кандидатов. Если не ошибаюсь, наибольшее количество кандидатов выдвинул именно «Адамон ныхас». В этой связи я предложил, Чочиеву опубликовать обращение к населению с призывом голосовать за кандидатов движения, с указанием имени кандидата и округа в котором он баллотируется, но ничего подобного сделано не было.
И.: То есть, со стороны «Адамон ныхас» не было маломальской, разрешенной законом агитации. Не в этом ли причина того, что движение показало незначительный результат?
Р.: Конечно, что было очень странно, по крайней мере для меня. А вот блок «Авзонгад» и горкома комсомола - «Иудзинад» - это предложение не отверг и вообще провел активную компанию, показав не плохой результат. Члены фракции единственные голосовали против предложения о совмещении должностей Председателя Верховного совета и Председателя Правительства в одном лице, как нарушающего принципы демократии. Правда, их тоже на долго не хватило.
И.: Впоследствии на эти должности был избран Торез Кулумбегов, чьим заместителем по Верховному совету был избран Чочиев Алан.
Р.: Да это так. Кстати Торез не горел желанием получить своим замом Алана, кандидатура которого была буквально навязана ему шурином Алана Остаевым Сосланом, хионизм (И.: по-осетински - кумовство) в чистом виде.
И.: Вот это новость! Об этом «великий» комбинатор нигде не говорит. Не могли бы Вы вспомнить как это было.
Р.: Торез по ходу заседания представил другую кандидатуру. Слово взял Остаев, брат жены Алана, который нагло предложил на эту должность своего зятя, возмутившись тем обстоятельством, что тот имеет столько заслуг (И.: знакомо, не правда ли) и почему эту должность предлагают не ему. Начались долгие прения, во время которых Алан сидел нахлобучившись.
И.: Видно сильно хотел во власть.
Р.: Ну да, самоотвода он не взял. В конечном итоге «ныхасовцы», друзья и родственники Алана, совместными усилиями навязали Торезу свою кандидатуру. При этом ими были использованы нечистоплотные способы борьбы. Кандидатуру Тореза обвинили в том, что она не подходит потому, что раз - грузинка (кстати - единственный представитель), два - неграмотная (не чета Алану - как известно грамотней не бывает) и три - женщина (даст слабинку, наверное, судили по своей родне) вынудив взять самоотвод. Вот таким макаром и был избран Резоич по власть.
И.: Да. Как говориться: выводы делайте сами. Но Ваше интервью разрушает и другой постулат Чочиева о том, что его решение выйти из «Адамон ныхас» связано с тем, что в Верховном Совете не было фракций.
Р.: Ну это просто чушь. Не знаю как был зарегистрирован Чочиев, одного человека могли выдвинуть несколько организаций, (лично меня выдвигали и от горкома комсомола и от «Авзонгад» и от Облпотребсоюза) и он уже решал от какой организации и в каком округе зарегистрироваться, но то что были лица, зарегистрированные в качестве кандидатов от «Адамон ныхас» это точно. И им-то выходить из организации, которая их выдвинула - ну простите. Так любой поступок можно оправдать. И членов координационного совета это касается: я не знаю, чем могло помешать исполнению депутатских полномочий членство в гражданском движении. Я с такими прецедентами не знаком. Наоборот. Но это их дело и дело членов организации.
И.: И еще одно - о Газзаеве на сессии 20 сентября - дне провозглашения республики.
Р.: Ну о чем Вы говорите. После неудачной попытки переворота в «Адамон ныхас», а он даже на съезд не был избран, хотя присутствовали его немногочисленные сторонники, он вновь испарился с политической арены.
И.: Кстати не узнаете?
Р.: Простите.
И.: На сайте uasdan, где я с Вашего разрешения планирую разместить Ваше интервью, меня заочно обвинили в том, что я этот то самое печально известное лицо.
Р.: Это надо быть полным … чтобы такое сморозить. То, что Вы не Газзаев Валера, это я могу подтвердить. А что за сайт?
И.: Сайт организован, насколько мне известно, Чочиевым Аланом и Макаевым Русланом. Активны там Ахсар Джигкаев и Чочиева Анна.
Р.: Ба, знакомые все лица. Кстати с Анной мы работали в одно время в Юго-Осетинском НИИ, она еще была в отделе у Нафи Григорьевича, работала над дисером по осетинской лирике.
И.: Опять не вспомнят…
Р.: Да и б-г с ними. Хотя может быть, б-г не с ними, а с нами? Сила в правде, брат.
Это, что касается права выдвигать кандидатов. Что-то мы несколько отвлеклись от темы, но дальше будет интересней.
4-й вопрос, который предстояло решить о порядке формирования ЦИК по выборам, вроде бы ничего интересного, но это не так. Задав столь сжатые сроки выборов, я должен был обеспечить работу ЦИК без раскачки. А что мог сделать один председатель без аппарата и помощников. И тогда, в нарушение всех демократических процедур, пришлось для пользы отечества поступиться принципами, я ввел в законопроект пункт о том, что не только председатель но еще три члена ЦИК избираются в его состав прямо на сессии Облсовета, принявшего на себя функции Временного ВС республики, по предложению избранного председателя ЦИК и подготовил соответствующий проект решения.
И.: Применялась ли подобная норма в союзном и республиканском выборных законах?
Р.: Ни с чем подобным мне не приходилось сталкиваться при процедуре формирования ЦИК. Это было мое маленькое ноу-хау. Но это позволило ЦИК немедленно приступить к работе и до своего полного укомплектования уже подготовить проекты организационных решений.
И.: Да замечательно. Еще раз убеждаюсь, что не боги горшки обжигают.
Р.: А сейчас как я обещал, о председателе ЦИК. Подготовив пакет документов на сессию - сам законопроект, постановления о назначении даты выборов, о председателе и членах ЦИК - я оставил нерешенным только один вопрос - о том, кто возглавит ЦИК, который я оставил на усмотрение тогдашних лидеров - председателя «Адамон ныхас» и Тореза. Торез нас отправил к Алану. Мы подошли к Чочиеву Алану, помните, когда мы выясняли про устав, и поставив его в известность, что от имени ДСМ «Авзонгад» будет представлен законопроект о выборах, попросили его об одном - предложить кому-либо возглавить ЦИК. Алан сказал, что подумает, но вопрос так и остался открытым до начала нашего выступления на сессии. И уже на сессии Чочиев Алан предложил кандидатуру Чочиева Бориса - мерзейшей фигуры во властных структурах Южной Осетии. Я, конечно, знать не знал кто это такой. Я в 17 лет уехал, вернулся в 21 год, и на тот момент жил в городе три года - еще не всех знал, тем более такое ничтожество как Чочиева Борю.
И.: Вот это да. Я, честно говоря, не ожидал такого поворота. Беседа с Вами становится все более интересной.
Р.: Если бы все, кто когда-либо работал во властных структурах Южной Осетии, правдиво поведал Вам о том, чему был свидетелем, народ бы узнал много интересного о тех, кому привык доверять и на кого возлагал и продолжает возлагать свои напрасные надежды.
В связи с этим 5-й вопрос, который предстояло решить - это срок на который избирается Верховный Совет. Памятуя о том, что «патриотизм последнее прибежище негодяев» и зная, что найдется немало желающих сыграть на воодушевлении народа - то что называли «пеной» перестройки я решил ограничить срок, на который избирался Верховный совет 1-го созыва тремя годами.
И.: Не могли б Вы раскрыть ход Ваших размышлений по этому поводу.
Р.: Традиционно в СССР избирали на пять лет. В некоторых республиках была введена практика выборов на четыре года. Безусловно, для Южной Осетии пять лет - слишком большой срок, для нерадивого депутата. Оптимальным я считаю четырехлетний срок. Но первые выборы мы проводили в слишком сжатые сроки, и потому неизбежно избрание голых популистов. Три года вполне приемлемый срок, для того чтобы себя проявить и быть переизбранным. Также я предполагал, что пик напряженности вокруг Юго-Осетии, по крайней мере, активная фаза спадет года через 1,5-2 года - ресурсы Грузии также не безграничны - и следующие выборы мы проведем в более спокойной обстановке. И мои ожидания оправдались: с вводом российских миротворцев ситуация стабилизировалась и выборы в Верховный Совет 2-го созыва прошли уже в более спокойной обстановке.
Видите ли, в моем законопроекте нет случайных мест. Составляя его, я заложил своего рода мину замедленного действия под избираемый депутатский корпус. Профессор Куник Яков Абрамович - заведующий кафедрой гражданского права Московского института народного хозяйства - учил нас, своих студентов: Договор надо составить так, чтобы он выполнил свое предназначение. Но вы должны заложить в него пункт, на который не нужно акцентировать внимание, вроде бы не значительный, но который вы используете в случае не надлежащего исполнения противной стороной своих обязательств, для того чтобы выйти из договорных отношений с минимальными потерями для себя. А наша кафедра была на то время единственной кафедрой права в неюридическом вузе страны, у которой был свой диссертационный совет по присуждению ученой степени кандидата наук.
Поэтому три года были определены мной - как минимальный допустимый срок во время которого можно и себя проявить на пользу обществу, и по истечении которого ситуация значительно стабилизируется.
И.: Вот откуда у Вас такая юридическая подготовка.
Р.: Да уж. Без родной Плешки никуда.
И.: И что, никто не возражал против этого пункта?
Р.: Но ведь я не акцентировал на него внимание. При оглашении пунктов Положения на сессии я намерено его упустил. А нападки на него начались практически сразу, и в том числе со стороны Чочиева Алана и его окружения. Как-то в кабинете председателя застаю Алана за тем, как он обещает, что отменит этот пункт, как только его изберут. Пришлось плотно поговорить.
И.: Вы не могли бы раскрыть подробности того разговора? Это уже приватно, но если можно.
Р.: Обещание он давал карьеристке Дзагоевой Евгении, которая кстати заняла кабинет того самого Санакоева Мурата, работой которого Алан так наигранно восхищается сейчас. Эта особа возмущалась - почему всех (имелось ввиду в других республиках) избирают на пять лет, а нас только на три. И тут Алан: «Мы изменим, обязательно, вот нас изберут и мы изменим». Я переспросил, что это Алан собирается менять, как только его изберут. Он ответил, что ничего. У него не хватило мужества открыто признаться в своем намерении. Я не стал делать вид, что ничего не произошло и сказал, что если он такой умный то пусть сам бы написал, и потом бы менял, но в моем законе я не позволю что либо менять, тем более, что эти изменения будут неправомочны. Тебя избрали на один срок, и ты меняешь закон и продлеваешь себе полномочия. Это все что угодно, только не демократия.
Но именно этот пункт вывал стойкое неприятия со стороны вновь избранных депутатов, которым так понравилось в коридорах власти и, впоследствии, они тщетно пытались его нивелировать.
И.: Т.е. эти люди были озабочены только одним - продлить свое пребывание во власти. Его еще не успели избрать, а он все туда же. Таким образом, как я и подозревал, все было не так просто, как описывает Алан в своем кратком курсе.
Цитата: alan chochiev
«КОГДА НАС с уасдан-Ахсаром ИЗБРАЛИ депутатами ВС РЮО в декабре-1990 (то есть когда МЫ ПРЕКРАТИЛИ СВОЁ ЧЛЕНСТВО в АНэхасе)»
Р.: Подноготная этих людей стала раскрываться, когда они вошли в коридоры власти. Но они не учли одно обстоятельство - никогда не недооценивай своих союзников - грабли, на которые наступают политики во всем мире, а тем более доморощенные.
В политике нет никаких личных симпатий или антипатий. В окружении политика две категории людей - идейные бойцы и карьеристы. Обе ждут от политика реализации своих целей: первые - воплощения идеи, вторые - благополучия для себя. Идейных считают альтруистами, а карьеристов - эгоистами. Идя во власть - опираются на первых, войдя по власть - переключаются на вторых. Как итог - разочарование: куда делись первые - идеи которых он предал, и где вторые - так сладко певшие когда он был во власти.
Один совет - не надо считать идейных альтруистов дураками.
Наконец, 6-й пункт - это название документа. До 20 сентября Облсовет не принимал даже постановлений, одни решения. И вдруг Закон, и раньше Конституции! Я же хотел, чтоб первым законом Республики и не только в переносном смысле была Конституция. Как и положено: декларация - выборы - конституция - законы. И я решил назвать законопроект - Временным Положением по выборам в Верховный Совет. Об этом я объявил на сессии, сказав, что Облсовет примет данное положение, а избранный на его основе Верховный совет уже Конституцию и все законодательство республики, в том числе выборное.
А данный правовой акт предназначен исключительно для выборов Верховного совета первого созыва и не будет носить универсальный характер.
И.: Да, не прост оказался автор этого документа, как я уже говорил, ох как не прост. Как проходило обсуждение на сессии вашего законопроекта?
Р.: В начале заседания было объявлено, что по вопросу о выборах выносятся два проекта: от комиссии, определенной облсоветом (фактически от секретаря облисполкома Кокоева И. Е.) и от молодежной организации «Авзонгад». Когда на трибуну поднялся Кокоев И.Е. и начал зачитывать свой проект, его прервали и спросили - когда пройдут выборы по его закону. Он сказал, что в начале марта 10-го числа. Дело было, напомню, 26 октября. Ему кричали - Поздно!, а он защищался - Ничего не поздно.
Конечно, это было поздно: через 2,5 месяца мы уже потеряли 40% нашей территории, сотни убитых, тысячи раненных, десятки тысяч стали беженцами. С 6 по 27 января центр и восточная часть города были оккупированы бандами Звияда. Февраль мы просидели без электроэнергии, которую нам отключил «независимый» Союз энергетиков Грузии, как пытался заверить Звияд. Город в блокаде, Харебов Леонид пробивает дорогу через Зар, не хватает продовольствия, хлеб, который мы ели лучше не вспоминать. Среди убитых и раненных члены окружных и участковых избирательных комиссий, а также кандидаты в депутаты. Десятки населенных пунктов сожжены и блокированы. Республика разбита на отдельные анклавы. И как проводить выборы в такой обстановке! Конечно, они были бы сорваны. Отсюда вопрос: имеет ли история сослагательное наклонение?
И.: Гумилев считал, что имеет.
Р.: А вы?
И.: Я придерживаюсь концепции Гумилева.
Р.: Но даже, если бы мы не знали будущее, а оно было от нас сокрыто, перед нами было наше недавнее прошлое.
Именно с этого я начал свое выступление на сессии. Я напомнил собравшимся о том, что было 11 месяцев назад, когда через две недели после того как провозгласили автономную республику в составе Грузии Звияд организовал марш устрашения, намереваясь устроить погром Цхинвала. После нам устроили блокаду и были жертвы среди мирного населения. Лично у меня не было сомнения, что ситуация повториться в худшем сценарии. Сейчас мы провозгласили суверенную республику. Неужели кто-либо думает, что Звиад поведет себя даже не как гуманист, а просто как цивилизованный человек. Надежды мало. Если он ничего еще не предпринял так потому, что занят выборами и борьбой с Национальным Конгрессом. Ресурсы Звияда сконцентрированы на Выборах. Но как только он победит, а это, скорее всего, произойдет послезавтра, в его руках окажутся ресурсы государства, все государственная машина Грузии, и он не будет сидеть сложа руки. У нас останется совсем не много времени, и мы должны использовать это время по полной программе и в первую очередь провести выборы и сформировать новую власть республики и покончить с этим переходным периодом - когда областные структуры временно приняли на себя функции республиканских. И мы предлагаем провести выборы за 1,5 месяца - на 3 месяца раньше чем предлагает облисполком! В этом основное отличие нашего проекта. Если Вы «за», то примем за основу и пройдемся по пунктам. И среди депутатов и приглашенных начались выкрики - за молодежный вариант! Выступил Торез, который решительно высказался в нашу поддержку сказав, что он верит в нас - на тот момент уже был избран председателем исполкома (это вопрос, как более важный, шел раньше по повестке дня), но правительство еще не было сформировано. Это сыграло определяющую роль, и наш проект был принят за основу. Так как никто не желал заслушивать весь законопроект - это более 100 статей, на это бы ушло 3-4 часа - я решил остановиться на главном. Объяснив в чем заключаются новшества, я предложил проголосовать каждый из этих пунктов в отдельности. При этом я предлагал депутатам альтернативу. Это было живое обсуждение.
По первому вопросу - по дате выборов можно было назначить выборы как на 2-е так и на 9-е декабря. Сессия проголосовала за 2-е декабря, но затем из-за нерасторопности Бори Чочиева пришлось их проводить 9-го. Я поражаюсь, как с таким уродом нам удалось все-таки выборы не сорвать. Но все благодаря тому подъему, который был в обществе.
По второму вопросу, объяснив, что депутатов слишком много на республиканском уровне я предложил ограничить их число, с чем присутствовавшие единодушно согласились. Определив оптимальное число в 36 мест (тут поднялся ропот), я предложил на первый раз ограничиться 60-тю или 75-тю местами. Проголосовали за 75.
И.: Т.е. - иллюзия выбора.
Р.: Да своеобразный маркетинговый ход. Выбирайте Tide или Ariel все равно - Procter and Gamble. Да нет, конечно. Это нужно для выработки чувства сопричастности. Одно дело, когда вам зачитывают готовое, хоть и правильное решение - вы несколько отстранены, другое - когда вы вносите хоть маленький, но вклад в общий документ. Мне было важно, чтоб все восприняли это положение как СВОЕ, тогда бы они с большей отдачей работали над его реализацией. А над реализацией пунктов положения нужно было работать и еще раз работать. Там были и другие ситуации. И мне тоже приходилось отступать.
В частности, по третьему вопросу я честно сказал, что наряду вводимыми процедурами самовыдвижения и выдвижения от инициативных групп, практика такова, что трудовым коллективам больше не предоставляется право выдвигать кандидатов в депутаты. Посему надо решать, как нам быть. Представители предприятий были в замешательстве. Но мы можем оставить эту норму, хотя это будет отступлением от принципов демократии. Люди должны были выйти из зала и это должно быть их решением, а не навязанным со стороны. Предложили сохранить. Но я еще раз повторился, сказав, что будут и другие возможности для выдвижения, но нам нужен только консенсус. И аудитория решительно высказалась - сохранить. Так, что я честно ставил вопросы и озвучивал спорные моменты, вынося их на суд аудитории.
То же касалось выдвижения от общественных объединений граждан. Я сказал, что мы не стали вводить процедуру предвыборной регистрации объединений граждан для получения права на выдвижение кандидатов, а предоставили положением это право всем имеющимся общественным объединениям, что конечно вызвало общее одобрение.
Дальше я повторил то что я уже ранее озвучивал по ЦИКу, и по названию законопроекта, разъяснив, что и для чего это делается. Все было с понимание воспринято и поддержано голосованием. Ну а затем произошло пресловутое выдвижение Бори Чочиевым Аланом.
И.: Как это происходило технически? Вы это наблюдали, мне просто интересно.
Р.: В проекте Постановления о выборах председателя ЦИК до последнего стоял прочерк. Так он и был передан мной председательствующему на сессии Чочиеву Валентину. Перед тем, как он предложил выдвигать кандидатуры Алан подозвал одного из своих активистов из «Адамон ныхас» и сказал: «Пусть предложат Борю Чочиева». Я еще подумал, наверное, хорошего человека предлагает, знал бы что за свинью подкладывает Алан… Когда кто-то из подготовленных депутатов предложил Борьку, Алан активно закивал головой вверх-вниз, показывая и депутатам и председателю собрания, что мол я одобрямс. Вот такой вот, режиссер-постановщик.
И.: Это и есть с позволения сказать демократия по чочиевски. Хунвейбины. Вы обещали про сессию 20 сентября рассказать.
Р.: Читайте Огюстена Кошена. Я лично получаю удовольствие особого рода, когда все это происходило с тобой, на твоих глазах. Как молоды мы были, верили, что это демократия. Наивные максималисты…
Что касается сессии 20 сентября - дня провозглашения Республики, то после выступления Тореза от радужного, приподнятого настроения Алана не осталось и следа. Было забавно наблюдать за его растерянной физиономией. Надо что-то делать - сказал он Ахсару. Я сидел рядом и все слышал. Попробуй - сказал Ахсар - но поздно. Не только зал ликует, идет трансляция на площадь. Республику сейчас и немедленно. Алан поднялся на трибуну и что-то промямлил типа - Да, конечно, может быть, все же, ну да, республика, если вы хотите… Сошел он как побитый пес, жалко было смотреть.
И.: Да. Комментарии излишни. После разговора Вами, для меня и думаю вся всех, этот период политической жизни в Южной Осетии в значительной степени прояснен. Спасибо.
historian_rso (продолжение следует… В следующей беседе Родион Иналович рассказал о том, с чем ему пришлось столкнуться когда он пребывал в составе Исполкома республики).
Интервью было размещено на сайте uasdan.com 21 июня 2010 г. и ни одно слово, не говоря уже о фактах не было опровергнуто бывшими лидерами "АН".
И.: И «Адамон ныхас» выдвинул кандидатов?
Р.: Конечно. Провели собрание и выдвинули кандидатов. Если не ошибаюсь, наибольшее количество кандидатов выдвинул именно «Адамон ныхас». В этой связи я предложил, Чочиеву опубликовать обращение к населению с призывом голосовать за кандидатов движения, с указанием имени кандидата и округа в котором он баллотируется, но ничего подобного сделано не было.
И.: То есть, со стороны «Адамон ныхас» не было маломальской, разрешенной законом агитации. Не в этом ли причина того, что движение показало незначительный результат?
Р.: Конечно, что было очень странно, по крайней мере для меня. А вот блок «Авзонгад» и горкома комсомола - «Иудзинад» - это предложение не отверг и вообще провел активную компанию, показав не плохой результат. Члены фракции единственные голосовали против предложения о совмещении должностей Председателя Верховного совета и Председателя Правительства в одном лице, как нарушающего принципы демократии. Правда, их тоже на долго не хватило.
И.: Впоследствии на эти должности был избран Торез Кулумбегов, чьим заместителем по Верховному совету был избран Чочиев Алан.
Р.: Да это так. Кстати Торез не горел желанием получить своим замом Алана, кандидатура которого была буквально навязана ему шурином Алана Остаевым Сосланом, хионизм (И.: по-осетински - кумовство) в чистом виде.
И.: Вот это новость! Об этом «великий» комбинатор нигде не говорит. Не могли бы Вы вспомнить как это было.
Р.: Торез по ходу заседания представил другую кандидатуру. Слово взял Остаев, брат жены Алана, который нагло предложил на эту должность своего зятя, возмутившись тем обстоятельством, что тот имеет столько заслуг (И.: знакомо, не правда ли) и почему эту должность предлагают не ему. Начались долгие прения, во время которых Алан сидел нахлобучившись.
И.: Видно сильно хотел во власть.
Р.: Ну да, самоотвода он не взял. В конечном итоге «ныхасовцы», друзья и родственники Алана, совместными усилиями навязали Торезу свою кандидатуру. При этом ими были использованы нечистоплотные способы борьбы. Кандидатуру Тореза обвинили в том, что она не подходит потому, что раз - грузинка (кстати - единственный представитель), два - неграмотная (не чета Алану - как известно грамотней не бывает) и три - женщина (даст слабинку, наверное, судили по своей родне) вынудив взять самоотвод. Вот таким макаром и был избран Резоич по власть.
И.: Да. Как говориться: выводы делайте сами. Но Ваше интервью разрушает и другой постулат Чочиева о том, что его решение выйти из «Адамон ныхас» связано с тем, что в Верховном Совете не было фракций.
Р.: Ну это просто чушь. Не знаю как был зарегистрирован Чочиев, одного человека могли выдвинуть несколько организаций, (лично меня выдвигали и от горкома комсомола и от «Авзонгад» и от Облпотребсоюза) и он уже решал от какой организации и в каком округе зарегистрироваться, но то что были лица, зарегистрированные в качестве кандидатов от «Адамон ныхас» это точно. И им-то выходить из организации, которая их выдвинула - ну простите. Так любой поступок можно оправдать. И членов координационного совета это касается: я не знаю, чем могло помешать исполнению депутатских полномочий членство в гражданском движении. Я с такими прецедентами не знаком. Наоборот. Но это их дело и дело членов организации.
И.: И еще одно - о Газзаеве на сессии 20 сентября - дне провозглашения республики.
Р.: Ну о чем Вы говорите. После неудачной попытки переворота в «Адамон ныхас», а он даже на съезд не был избран, хотя присутствовали его немногочисленные сторонники, он вновь испарился с политической арены.
И.: Кстати не узнаете?
Р.: Простите.
И.: На сайте uasdan, где я с Вашего разрешения планирую разместить Ваше интервью, меня заочно обвинили в том, что я этот то самое печально известное лицо.
Р.: Это надо быть полным … чтобы такое сморозить. То, что Вы не Газзаев Валера, это я могу подтвердить. А что за сайт?
И.: Сайт организован, насколько мне известно, Чочиевым Аланом и Макаевым Русланом. Активны там Ахсар Джигкаев и Чочиева Анна.
Р.: Ба, знакомые все лица. Кстати с Анной мы работали в одно время в Юго-Осетинском НИИ, она еще была в отделе у Нафи Григорьевича, работала над дисером по осетинской лирике.
И.: Опять не вспомнят…
Р.: Да и б-г с ними. Хотя может быть, б-г не с ними, а с нами? Сила в правде, брат.
Это, что касается права выдвигать кандидатов. Что-то мы несколько отвлеклись от темы, но дальше будет интересней.
4-й вопрос, который предстояло решить о порядке формирования ЦИК по выборам, вроде бы ничего интересного, но это не так. Задав столь сжатые сроки выборов, я должен был обеспечить работу ЦИК без раскачки. А что мог сделать один председатель без аппарата и помощников. И тогда, в нарушение всех демократических процедур, пришлось для пользы отечества поступиться принципами, я ввел в законопроект пункт о том, что не только председатель но еще три члена ЦИК избираются в его состав прямо на сессии Облсовета, принявшего на себя функции Временного ВС республики, по предложению избранного председателя ЦИК и подготовил соответствующий проект решения.
И.: Применялась ли подобная норма в союзном и республиканском выборных законах?
Р.: Ни с чем подобным мне не приходилось сталкиваться при процедуре формирования ЦИК. Это было мое маленькое ноу-хау. Но это позволило ЦИК немедленно приступить к работе и до своего полного укомплектования уже подготовить проекты организационных решений.
И.: Да замечательно. Еще раз убеждаюсь, что не боги горшки обжигают.
Р.: А сейчас как я обещал, о председателе ЦИК. Подготовив пакет документов на сессию - сам законопроект, постановления о назначении даты выборов, о председателе и членах ЦИК - я оставил нерешенным только один вопрос - о том, кто возглавит ЦИК, который я оставил на усмотрение тогдашних лидеров - председателя «Адамон ныхас» и Тореза. Торез нас отправил к Алану. Мы подошли к Чочиеву Алану, помните, когда мы выясняли про устав, и поставив его в известность, что от имени ДСМ «Авзонгад» будет представлен законопроект о выборах, попросили его об одном - предложить кому-либо возглавить ЦИК. Алан сказал, что подумает, но вопрос так и остался открытым до начала нашего выступления на сессии. И уже на сессии Чочиев Алан предложил кандидатуру Чочиева Бориса - мерзейшей фигуры во властных структурах Южной Осетии. Я, конечно, знать не знал кто это такой. Я в 17 лет уехал, вернулся в 21 год, и на тот момент жил в городе три года - еще не всех знал, тем более такое ничтожество как Чочиева Борю.
И.: Вот это да. Я, честно говоря, не ожидал такого поворота. Беседа с Вами становится все более интересной.
Р.: Если бы все, кто когда-либо работал во властных структурах Южной Осетии, правдиво поведал Вам о том, чему был свидетелем, народ бы узнал много интересного о тех, кому привык доверять и на кого возлагал и продолжает возлагать свои напрасные надежды.
В связи с этим 5-й вопрос, который предстояло решить - это срок на который избирается Верховный Совет. Памятуя о том, что «патриотизм последнее прибежище негодяев» и зная, что найдется немало желающих сыграть на воодушевлении народа - то что называли «пеной» перестройки я решил ограничить срок, на который избирался Верховный совет 1-го созыва тремя годами.
И.: Не могли б Вы раскрыть ход Ваших размышлений по этому поводу.
Р.: Традиционно в СССР избирали на пять лет. В некоторых республиках была введена практика выборов на четыре года. Безусловно, для Южной Осетии пять лет - слишком большой срок, для нерадивого депутата. Оптимальным я считаю четырехлетний срок. Но первые выборы мы проводили в слишком сжатые сроки, и потому неизбежно избрание голых популистов. Три года вполне приемлемый срок, для того чтобы себя проявить и быть переизбранным. Также я предполагал, что пик напряженности вокруг Юго-Осетии, по крайней мере, активная фаза спадет года через 1,5-2 года - ресурсы Грузии также не безграничны - и следующие выборы мы проведем в более спокойной обстановке. И мои ожидания оправдались: с вводом российских миротворцев ситуация стабилизировалась и выборы в Верховный Совет 2-го созыва прошли уже в более спокойной обстановке.
Видите ли, в моем законопроекте нет случайных мест. Составляя его, я заложил своего рода мину замедленного действия под избираемый депутатский корпус. Профессор Куник Яков Абрамович - заведующий кафедрой гражданского права Московского института народного хозяйства - учил нас, своих студентов: Договор надо составить так, чтобы он выполнил свое предназначение. Но вы должны заложить в него пункт, на который не нужно акцентировать внимание, вроде бы не значительный, но который вы используете в случае не надлежащего исполнения противной стороной своих обязательств, для того чтобы выйти из договорных отношений с минимальными потерями для себя. А наша кафедра была на то время единственной кафедрой права в неюридическом вузе страны, у которой был свой диссертационный совет по присуждению ученой степени кандидата наук.
Поэтому три года были определены мной - как минимальный допустимый срок во время которого можно и себя проявить на пользу обществу, и по истечении которого ситуация значительно стабилизируется.
И.: Вот откуда у Вас такая юридическая подготовка.
Р.: Да уж. Без родной Плешки никуда.
И.: И что, никто не возражал против этого пункта?
Р.: Но ведь я не акцентировал на него внимание. При оглашении пунктов Положения на сессии я намерено его упустил. А нападки на него начались практически сразу, и в том числе со стороны Чочиева Алана и его окружения. Как-то в кабинете председателя застаю Алана за тем, как он обещает, что отменит этот пункт, как только его изберут. Пришлось плотно поговорить.
И.: Вы не могли бы раскрыть подробности того разговора? Это уже приватно, но если можно.
Р.: Обещание он давал карьеристке Дзагоевой Евгении, которая кстати заняла кабинет того самого Санакоева Мурата, работой которого Алан так наигранно восхищается сейчас. Эта особа возмущалась - почему всех (имелось ввиду в других республиках) избирают на пять лет, а нас только на три. И тут Алан: «Мы изменим, обязательно, вот нас изберут и мы изменим». Я переспросил, что это Алан собирается менять, как только его изберут. Он ответил, что ничего. У него не хватило мужества открыто признаться в своем намерении. Я не стал делать вид, что ничего не произошло и сказал, что если он такой умный то пусть сам бы написал, и потом бы менял, но в моем законе я не позволю что либо менять, тем более, что эти изменения будут неправомочны. Тебя избрали на один срок, и ты меняешь закон и продлеваешь себе полномочия. Это все что угодно, только не демократия.
Но именно этот пункт вывал стойкое неприятия со стороны вновь избранных депутатов, которым так понравилось в коридорах власти и, впоследствии, они тщетно пытались его нивелировать.
И.: Т.е. эти люди были озабочены только одним - продлить свое пребывание во власти. Его еще не успели избрать, а он все туда же. Таким образом, как я и подозревал, все было не так просто, как описывает Алан в своем кратком курсе.
Цитата: alan chochiev
«КОГДА НАС с уасдан-Ахсаром ИЗБРАЛИ депутатами ВС РЮО в декабре-1990 (то есть когда МЫ ПРЕКРАТИЛИ СВОЁ ЧЛЕНСТВО в АНэхасе)»
Р.: Подноготная этих людей стала раскрываться, когда они вошли в коридоры власти. Но они не учли одно обстоятельство - никогда не недооценивай своих союзников - грабли, на которые наступают политики во всем мире, а тем более доморощенные.
В политике нет никаких личных симпатий или антипатий. В окружении политика две категории людей - идейные бойцы и карьеристы. Обе ждут от политика реализации своих целей: первые - воплощения идеи, вторые - благополучия для себя. Идейных считают альтруистами, а карьеристов - эгоистами. Идя во власть - опираются на первых, войдя по власть - переключаются на вторых. Как итог - разочарование: куда делись первые - идеи которых он предал, и где вторые - так сладко певшие когда он был во власти.
Один совет - не надо считать идейных альтруистов дураками.
Наконец, 6-й пункт - это название документа. До 20 сентября Облсовет не принимал даже постановлений, одни решения. И вдруг Закон, и раньше Конституции! Я же хотел, чтоб первым законом Республики и не только в переносном смысле была Конституция. Как и положено: декларация - выборы - конституция - законы. И я решил назвать законопроект - Временным Положением по выборам в Верховный Совет. Об этом я объявил на сессии, сказав, что Облсовет примет данное положение, а избранный на его основе Верховный совет уже Конституцию и все законодательство республики, в том числе выборное.
А данный правовой акт предназначен исключительно для выборов Верховного совета первого созыва и не будет носить универсальный характер.
И.: Да, не прост оказался автор этого документа, как я уже говорил, ох как не прост. Как проходило обсуждение на сессии вашего законопроекта?
Р.: В начале заседания было объявлено, что по вопросу о выборах выносятся два проекта: от комиссии, определенной облсоветом (фактически от секретаря облисполкома Кокоева И. Е.) и от молодежной организации «Авзонгад». Когда на трибуну поднялся Кокоев И.Е. и начал зачитывать свой проект, его прервали и спросили - когда пройдут выборы по его закону. Он сказал, что в начале марта 10-го числа. Дело было, напомню, 26 октября. Ему кричали - Поздно!, а он защищался - Ничего не поздно.
Конечно, это было поздно: через 2,5 месяца мы уже потеряли 40% нашей территории, сотни убитых, тысячи раненных, десятки тысяч стали беженцами. С 6 по 27 января центр и восточная часть города были оккупированы бандами Звияда. Февраль мы просидели без электроэнергии, которую нам отключил «независимый» Союз энергетиков Грузии, как пытался заверить Звияд. Город в блокаде, Харебов Леонид пробивает дорогу через Зар, не хватает продовольствия, хлеб, который мы ели лучше не вспоминать. Среди убитых и раненных члены окружных и участковых избирательных комиссий, а также кандидаты в депутаты. Десятки населенных пунктов сожжены и блокированы. Республика разбита на отдельные анклавы. И как проводить выборы в такой обстановке! Конечно, они были бы сорваны. Отсюда вопрос: имеет ли история сослагательное наклонение?
И.: Гумилев считал, что имеет.
Р.: А вы?
И.: Я придерживаюсь концепции Гумилева.
Р.: Но даже, если бы мы не знали будущее, а оно было от нас сокрыто, перед нами было наше недавнее прошлое.
Именно с этого я начал свое выступление на сессии. Я напомнил собравшимся о том, что было 11 месяцев назад, когда через две недели после того как провозгласили автономную республику в составе Грузии Звияд организовал марш устрашения, намереваясь устроить погром Цхинвала. После нам устроили блокаду и были жертвы среди мирного населения. Лично у меня не было сомнения, что ситуация повториться в худшем сценарии. Сейчас мы провозгласили суверенную республику. Неужели кто-либо думает, что Звиад поведет себя даже не как гуманист, а просто как цивилизованный человек. Надежды мало. Если он ничего еще не предпринял так потому, что занят выборами и борьбой с Национальным Конгрессом. Ресурсы Звияда сконцентрированы на Выборах. Но как только он победит, а это, скорее всего, произойдет послезавтра, в его руках окажутся ресурсы государства, все государственная машина Грузии, и он не будет сидеть сложа руки. У нас останется совсем не много времени, и мы должны использовать это время по полной программе и в первую очередь провести выборы и сформировать новую власть республики и покончить с этим переходным периодом - когда областные структуры временно приняли на себя функции республиканских. И мы предлагаем провести выборы за 1,5 месяца - на 3 месяца раньше чем предлагает облисполком! В этом основное отличие нашего проекта. Если Вы «за», то примем за основу и пройдемся по пунктам. И среди депутатов и приглашенных начались выкрики - за молодежный вариант! Выступил Торез, который решительно высказался в нашу поддержку сказав, что он верит в нас - на тот момент уже был избран председателем исполкома (это вопрос, как более важный, шел раньше по повестке дня), но правительство еще не было сформировано. Это сыграло определяющую роль, и наш проект был принят за основу. Так как никто не желал заслушивать весь законопроект - это более 100 статей, на это бы ушло 3-4 часа - я решил остановиться на главном. Объяснив в чем заключаются новшества, я предложил проголосовать каждый из этих пунктов в отдельности. При этом я предлагал депутатам альтернативу. Это было живое обсуждение.
По первому вопросу - по дате выборов можно было назначить выборы как на 2-е так и на 9-е декабря. Сессия проголосовала за 2-е декабря, но затем из-за нерасторопности Бори Чочиева пришлось их проводить 9-го. Я поражаюсь, как с таким уродом нам удалось все-таки выборы не сорвать. Но все благодаря тому подъему, который был в обществе.
По второму вопросу, объяснив, что депутатов слишком много на республиканском уровне я предложил ограничить их число, с чем присутствовавшие единодушно согласились. Определив оптимальное число в 36 мест (тут поднялся ропот), я предложил на первый раз ограничиться 60-тю или 75-тю местами. Проголосовали за 75.
И.: Т.е. - иллюзия выбора.
Р.: Да своеобразный маркетинговый ход. Выбирайте Tide или Ariel все равно - Procter and Gamble. Да нет, конечно. Это нужно для выработки чувства сопричастности. Одно дело, когда вам зачитывают готовое, хоть и правильное решение - вы несколько отстранены, другое - когда вы вносите хоть маленький, но вклад в общий документ. Мне было важно, чтоб все восприняли это положение как СВОЕ, тогда бы они с большей отдачей работали над его реализацией. А над реализацией пунктов положения нужно было работать и еще раз работать. Там были и другие ситуации. И мне тоже приходилось отступать.
В частности, по третьему вопросу я честно сказал, что наряду вводимыми процедурами самовыдвижения и выдвижения от инициативных групп, практика такова, что трудовым коллективам больше не предоставляется право выдвигать кандидатов в депутаты. Посему надо решать, как нам быть. Представители предприятий были в замешательстве. Но мы можем оставить эту норму, хотя это будет отступлением от принципов демократии. Люди должны были выйти из зала и это должно быть их решением, а не навязанным со стороны. Предложили сохранить. Но я еще раз повторился, сказав, что будут и другие возможности для выдвижения, но нам нужен только консенсус. И аудитория решительно высказалась - сохранить. Так, что я честно ставил вопросы и озвучивал спорные моменты, вынося их на суд аудитории.
То же касалось выдвижения от общественных объединений граждан. Я сказал, что мы не стали вводить процедуру предвыборной регистрации объединений граждан для получения права на выдвижение кандидатов, а предоставили положением это право всем имеющимся общественным объединениям, что конечно вызвало общее одобрение.
Дальше я повторил то что я уже ранее озвучивал по ЦИКу, и по названию законопроекта, разъяснив, что и для чего это делается. Все было с понимание воспринято и поддержано голосованием. Ну а затем произошло пресловутое выдвижение Бори Чочиевым Аланом.
И.: Как это происходило технически? Вы это наблюдали, мне просто интересно.
Р.: В проекте Постановления о выборах председателя ЦИК до последнего стоял прочерк. Так он и был передан мной председательствующему на сессии Чочиеву Валентину. Перед тем, как он предложил выдвигать кандидатуры Алан подозвал одного из своих активистов из «Адамон ныхас» и сказал: «Пусть предложат Борю Чочиева». Я еще подумал, наверное, хорошего человека предлагает, знал бы что за свинью подкладывает Алан… Когда кто-то из подготовленных депутатов предложил Борьку, Алан активно закивал головой вверх-вниз, показывая и депутатам и председателю собрания, что мол я одобрямс. Вот такой вот, режиссер-постановщик.
И.: Это и есть с позволения сказать демократия по чочиевски. Хунвейбины. Вы обещали про сессию 20 сентября рассказать.
Р.: Читайте Огюстена Кошена. Я лично получаю удовольствие особого рода, когда все это происходило с тобой, на твоих глазах. Как молоды мы были, верили, что это демократия. Наивные максималисты…
Что касается сессии 20 сентября - дня провозглашения Республики, то после выступления Тореза от радужного, приподнятого настроения Алана не осталось и следа. Было забавно наблюдать за его растерянной физиономией. Надо что-то делать - сказал он Ахсару. Я сидел рядом и все слышал. Попробуй - сказал Ахсар - но поздно. Не только зал ликует, идет трансляция на площадь. Республику сейчас и немедленно. Алан поднялся на трибуну и что-то промямлил типа - Да, конечно, может быть, все же, ну да, республика, если вы хотите… Сошел он как побитый пес, жалко было смотреть.
И.: Да. Комментарии излишни. После разговора Вами, для меня и думаю вся всех, этот период политической жизни в Южной Осетии в значительной степени прояснен. Спасибо.
historian_rso (продолжение следует… В следующей беседе Родион Иналович рассказал о том, с чем ему пришлось столкнуться когда он пребывал в составе Исполкома республики).
Интервью было размещено на сайте uasdan.com 21 июня 2010 г. и ни одно слово, не говоря уже о фактах не было опровергнуто бывшими лидерами "АН".