О приеме Украины в НАТО

Oct 20, 2024 12:15

Это тоже постоянная тема, совершенно не по рангу. Непонятно, почему российские СМИ эту тему поддерживают. Это всего лишь морковка для обычных украинцев, чтобы поддерживать в них дух самоубийства апстену. Вот еще пара сотен расколотых черепушек и стена будет пробита.( Read more... )

Leave a comment

agordian October 20 2024, 09:14:21 UTC

Странно читать, что Украина в НАТО - всего лишь страшилка, если в 2022 обозначили это главной причиной начала СВО.

Почему 2022 был выбран для спецвойны? Потому коллективный Запад-2022 максимально слаб после ковида и гражданской-лайт в Америке.

Но считать, что нынешний кризис Запада навсегда, очевидно, не стоит. А значит рассчитывать, что временные проблемы останутся временными нельзя. Надеяться можно, конечно. Надежда - она такая, на все согласная.

Таки в среднесрочной перспективе с огромной (но не 100%, конечно) вероятностью страна У. добьется желаемого, и будет в ЕС и НАТО. В НАТО, возможно, по особой схеме - чтобы русских не раздражала, но и воевала с полпинка.

Потому что главные и объективные причины НЕприятия У. в свои структуры у коллективного Запада исчезают, а резоны принять наоборот, актуализируются. Страна У. перестает быть развитой и огромной (по евромеркам), самостоятельно существовать не может, играть сколь-нибудь значимую роль не может. То есть политической опасности типа "слон в фарфоровой евролавке" уже не существует. ( ... )

Reply

grumbler_1 October 20 2024, 11:36:33 UTC

Не в качестве спора, а так сказать просто "мысли вслух".

//К тому же на горизонте маячит Китай, для которого У. - отличная площадка для прыжка в Европу.//

А зачем Китаю прыгать в Европу? Он прыгает в Африку, Латинскую Америку и даже в космос. А что делать ему в Европе? Раньше тут было хотя бы платежеспособное население. Скоро этого не будет. Европа уже разделяется на "лагеря" и не за горами выяснение всех территориальных претензий, которые были засунуты под сукно участниками "холодной войны". Обычное средневековье. Что тут делать Китаю? Опиумные войны-2?

//Еще проще с НАТО. Пара миллионов опытных бойцов между Европой и страшной-ой-Россией - это аргумент. //

Эту "пару миллионов" вы хотите в европейских странах НАТО насобирать? Или американцев опять просить будут? А взносы до скольки процентов тогда поднимут?

//Но считать, что нынешний кризис Запада навсегда, очевидно, не стоит. //

Ничего не бывает "навсегда". Это правда. Но и считать, что "Запад", как цивилизационный ориентир не провалился - это тоже такое себе. Одно дело, когда 1000 ( ... )

Reply

agordian October 21 2024, 12:47:17 UTC

Отвечу тоже не в качестве спора, а в качестве спорных мыслей вслух. Убеждать не буду, каждый волен сам жить в своих иллюзиях.

1. Для Китая на Европе свет клином сошелся. Китай уже сейчас НЕ делает массовое дешевое гуано, а дорогие и сложные товары и системы вплоть до лунной программы. За 10 лет перманентного западного кризиса Китай удвоил мировой ВВП. Когда у нас поют, что "половина мировых расчетов в юанях", это вовсе не значит, что доллар рухнул, запасы у всех именно в долларах и все рассчитываются между собой в долларах. Вторая половина ВВП - это Китай продает свои товары за юани, а чтобы у покупателей они были, покупает за те же юани всё, что хотя бы блестит.

Таки Европа - самый жирный рынок, который не может сопротивляться. Америка импортозамещает Китай мексикой, Индия (второй Китай сейчас, тоже покоряет экономические вершины) с Китаем в контрах, Африка - нищая, Россия - безлюдная. Поставить на быв.У. массу заводов для окучивания Европы - это а) вариант не сдохнуть от кризиса перепроизводства; б) застраховаться от морской ( ... )

Reply

zxela10 October 22 2024, 08:37:03 UTC

> И с чего вы взяли, что запад загнивает?

Закон неравномерного экономического развития. Европа сгнила в 1945, перестав быть экономическим локомотивом мира. Её передали на содержание США. Но и США выдохлись.

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Доля стран БРИКС в мировом валовом внутреннем продукте (ВВП) уже превышает показатель Группы семи (G7) и продолжает расти. Об этом заявил президент России Владимир Путин, выступая на Деловом форуме БРИКС.

"Например, смотрите. 1992 год: Группа семи - 45,5%, а в этот же год страны БРИКС - 16,7% мирового ВВП. А сейчас? 2023 год: наше объединение - 37,4%, а Группа семи - 29,3%. И разрыв увеличивается. И он будет увеличиваться, это неизбежно", - отметил российский лидер.

Reply

agordian October 23 2024, 21:42:00 UTC

== Доля стран БРИКС в мировом валовом внутреннем продукте (ВВП)... ==

Я же предупреждал комментом выше, что не покушаюсь на чужие иллюзии. Поэтому спорить не буду, просто факты для размышлений.

1. ВВП - это не богатство, а скорость накопления богатства. ВВП считается в срок, обычно в год. То есть как в школьной задачке - километры это дистанция, а километры/час это скорость поезда из А в Б. Минус ноль-пять процента ВВП - это не ты стал беднее, это ты богатеешь медленнее, чем в прошлом году. У тебя может быть ВВП 100% - если вчера у тебя был один завод, а сегодня ты поставил второй.

Чем ниже страны стартовали, тем выше у них ВВП. Если страна вообще развивается, конечно, а не умирает.

Факт в том, что коллективный запад со своим 0.5% ВВП при накопленных за столетия (!) богатствах, в живых деньгах имеет несравнимо больше, чем Африка с 20%, или сколько там у них.

2. Запад, США в частности, производят в первую очередь деньги. Которые - кровь экономики. Запад в мире играет роль Москвы в России, которая тоже руками считай, что не производит. ( ... )

Reply

klea62 October 20 2024, 19:04:25 UTC
Россия ничего не выбирала. Выбрала Украина для окончательного решения вопроса Донбасса. Возможно по тем же причинам, которые вы приписали России. Как-то все забыли усиление обстрелов со стороны Украины, которое миссия обсе фиксировала. Эвакуацию из Донбасса женщин и детей. Мобилизацию на Донбассе. Все это было до 24.02.22. И все это начала не Россия.

Reply

agordian October 21 2024, 09:23:05 UTC

62 в нике - это год рождения, извините за нескромный вопрос? )

Наше поколение останется в истории, как всепроср*вшее, с этим можно только смириться. Поэтому наши подходы не играют, желание остаться незапятнанным по каким-то особым, высшим меркам - останется НЕудовлетворенным, и вот это вечное: подождите, мы сейчас все переиграем взад и сделаем лучше - вот это ненаучная фантастика, история реверсом не работает. Казалось бы, мечты о цветах на танки в 2022, растоптанные грубой реальностью, должны намекнуть, что фарш обратно не проворачивается. Однако ж...

Сравните, к слову, с американским практичным подходом а-ла Трамп: да я просто екну бомбой по гребаной Москве, если не послушают.

Это я к тому, что зачем приписывать РФ пассивную роль? Кто что за нас выбирал? Нас поставили в условия, в которых нам было минимум некомфортно, максимум - смертельно опасно. Можно сквозь зубы поздравить заклятых партнеров, вдолгую сработали блестяще. Выбор пришлось делать, в т.ч. в сроках и методах решения проблемы. Причем настоящий выбор - стратегический, ( ... )

Reply


Leave a comment

Up